Mobiba Forum

Всем привет.

В эти выходные, наконец-таки, приехал на дачу провести полный тест-драйв "Кайфандры".
Да-да, до сих пор не испытал сие чудо инженерного гения Мобибы - сначала были небольшие заморочки с трубой, потом непогода, и т.д, и т.п.
Как обычно, 28-градусную жару сменил хороший такой ливень с громомолниями
В итоге, было принято волевое решение не разбирать "стационар" МБ-10 с тентом, а поставить печь "Жигу" там.
Сразу скажу, по результатам испытаний уверенная пятерка, а по результатам монтажа сам себе ставлю жирную подчеркнутую двойку - блин, ведь все писали, но как то включилась тупость мозга и я сделал конкретный затуп...
Но обо все по порядку
Поставил печь на эмалированный тазик, перевернутый вверх дном и постеленным листом асбеста. !!! В принципе, как писал Палыч, зазор в разделке минимальный - можно не заморачиваться.
Я завязал асбестовый шнурок снаружи, но можно было обойтись и без него - Жига жжет В остальном, судя по отзывам, печь Жига ведет себя в МБ-10 ровно также, как и в Кайфандре, а именно - обеспечивает ровную банную атмосферу русской бани (примерно 65/50). В принципе, наверное, можно и поиграться с разными дровами, количеством и т.п., но мне хватило и обычной загрузки обычными дровами - в основном, сидел на нижнем полоке, на полу и даже один раз в тамбуре ))) Теперь про ошибки - не знаю, как я, инженер с высшим образованием, сотворил то, что сотворил - никак сказалось плотное взаимодействие с "эффективными менеджерами" от торговли. По мере того, как расходилась Жига, я видел своими глазами как асбест тлел, чернел и выдавал дымок.
К тазику нельзя было прикоснуться более, чем на пару секунд, 5-мм пенофол сдулся и испарился из-под тазика и на +-5 см по окружности. Осталась только фольга, которая прикипела к доскам настила (фольгу оторвал, доски не пострадали).
Самое обидное - я понял, что "пронес очкастого" практически сразу, как печь затопил, но было уже поздно и решил топить до победного
Результаты после разбора печи: В общем, результаты тестирования сугубо положительные.
Про пол - сам дурак, буду заказывать корону.
Пока в мыслях только стелить сначала асбест, потом тазик с небольшим количеством воды, потом на паре кирпичей в тазике Жигу. Но лучше с короной

П.С.: Уважаемые Модераторы, если не в той теме разместил - прошу перенести. Вроде как и не про Кайфандру, и вроде как и не про МБ-10. А темы про печь Жига нет...

Кстати, заметил, как из отверстий на печной двери иногда, когда дрова стреляют, вылетают неплохие такие горящие куски (видно на фото с асбестом - черные куски, это угольки, которые вылетали при "стрельбе" дров. Если бы не было асбеста - пенофол точно бы прогорел. Может быть, стоит рассмотреть возможность закрыть эти отверстия какой-нибудь крупной сеткой ? Я понимаю, что баня ранцевая и максимально облегченная, но мелкие горящие угли она выстреливает в палатку.

П.С.: на крыше палатки тоже было очень много (по сравнению с Медианой) кусков не сгоревших дров. Тент не прожгло. Подозреваю, что это такие дрова (что то типа осины, постил фото в отчете про МБ-10), которые при сгорании очень сильно "стреляют".

MadPaul писал(а): Может быть, стоит рассмотреть возможность закрыть эти отверстия какой-нибудь крупной сеткой ? Я понимаю, что баня ранцевая и максимально облегченная, но мелкие горящие угли она выстреливает в палатку.

Кайфандра и Жига, это сугубо для пеших походов, велосипедных, байдарочных рейдов. Поэтому да, убирали все, что можно было только убрать. Кое-где даже там, где не стоило убирать. ))
Все в русле концепции минимального веса.

Я думаю, что имеет смысл сделать по типу Жиги более продвинутую печь для автомобильного туризма. На ней уже все пожелания учтем.

АлексейАлександрович писал(а):

MadPaul писал(а): Может быть, стоит рассмотреть возможность закрыть эти отверстия какой-нибудь крупной сеткой ? Я понимаю, что баня ранцевая и максимально облегченная, но мелкие горящие угли она выстреливает в палатку.

Кайфандра и Жига, это сугубо для пеших походов, велосипедных, байдарочных рейдов. Поэтому да, убирали все, что можно было только убрать. Кое-где даже там, где не стоило убирать. ))
Все в русле концепции минимального веса.

Я думаю, что имеет смысл сделать по типу Жиги более продвинутую печь для автомобильного туризма. На ней уже все пожелания учтем.

Алексей Александрович, Вы прямо мои мысли читаете, с удовольствием приобрету такую печь!

Эх, как бы нам эта Жига пригодилась в поездке по Карелии))) А так придется ехать с Инипи и Гравицапой без отбора горячей воды. Женщины будут недовольны))) Придется им воду для душа отдельно греть.
Брать Медиану с Парофоном и Баком непозволительная роскошь(и так думаю бабье шмоток наберет, хоть прицеп бери). Я все больше и больше хочу Кайфандру!

Мифодий81 писал(а):Алексей Александрович, Вы прямо мои мысли читаете, с удовольствием приобрету такую печь!

Миша, с языка снял! )))

Палыч, ну что бронируем первые две штуки ? )

glu_iv писал(а):Эх, как бы нам эта Жига пригодилась в поездке по Карелии))) А так придется ехать с Инипи и Гравицапой без отбора горячей воды. Женщины будут недовольны))) Придется им воду для душа отдельно греть.
Брать Медиану с Парофоном и Баком непозволительная роскошь(и так думаю бабье шмоток наберет, хоть прицеп бери). Я все больше и больше хочу Кайфандру!

Илья, я ж серьезно - бери в поездку мою кайфандру целиком, у меня 2 бани на руках. до 8-го я тебе в Ярик её переправлю с оказией.

а я продумал хорошую такую подставку из профилей, испытал, сейчас готовлю доклад по ней. изготавливается за полчаса, весит грамм сто-двести и компактно складывается в дымоход. на испытаниях трава под печкой почти не пострадала (ну почернела конечно в верхнем слое).

Миша (Мифодий81)
А то! Конечно же! )))
Отмечу, что у меня "Жига" вполне спокойно укладывается в чехол к МБ-22 вместо "Шикардоса", либо в чехол к МБ-104 вместо накидного тента (я его там вожу, не в отдельной штатной сумке).
В этом (ИМХО) - одна из основных прелестей комплекта "Кайфандра", которую мало кто замечает: палатка и баня составляют ОДНО место груза, а не 2-3 как обычно.
Вот еще бы в такой концепции жилой комплект с компактной ПДГ...

Большой Палыч писал(а): Вот еще бы в такой концепции жилой комплект с компактной ПДГ...

Чего изволите? )) Складную ПДГ? )))
А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?

Dimmx
Дим, если правда не обременю, Жигу бы к Мишкиной ИНИПи взяли бы...

Интересно, прокачает Жига Инипи?

Неспроста всё в Мобибе, неспроста...
Дааа, пожароопасная штучка, оправдывает своё имячко,
Жига жигает не по-детски.
А почему она чуть ли не по центру бани стоит и почти крантиком в полки упирается?
На пенофоле следы от ножек Медианы значительно левее расположены.
Так и напрашиваются сюда два колена на 45, чтобы фейшуйнее было.

Ab$ent писал(а):Неспроста всё в Мобибе, неспроста...
Дааа, пожароопасная штучка, оправдывает своё имячко,
Жига жигает не по-детски.
А почему она чуть ли не по центру бани стоит и почти крантиком в полки упирается?
На пенофоле следы от ножек Медианы значительно левее расположены.
Так и напрашиваются сюда два колена на 45, чтобы фейшуйнее было.

Расположение выбирал исходя из разделки дымохода в МБ-10.
Там есть варианты как бак на топку установить и подвернуть саму печь, но ненамного.
Мне показался такой вариант оптимальным.
На пенофоле два оттиска следов от Медианы - один после первого года использования, и второй, когда я при перестилании пенофол сместил немного в сторону. На фото с прожженым пенофолом виден отпечаток правой ножки Медианы как она сейчас ставится.
Медиана стороной, где дымоход расположен, тоже близко стоит - кран Парофона-3 почти нависает над полоком (выкладывал фото своей парилки в теме про МБ-10)..

АлексейАлександрович писал(а):

Большой Палыч писал(а): Вот еще бы в такой концепции жилой комплект с компактной ПДГ...

Чего изволите? )) Складную ПДГ? )))
А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?

Шеф растревожил "мой любимый мозоль", поэтому готовьтесь, братие, сейчас будут не обычные "многабукаф от радио "Таёжная жизнь", а "очень-очень многабукаф от Большого Палыча лично". )))
Начну, как всегда, издалека. Несколькими постами выше я писал о том, что малозаметная прелесть "Кайфандры" - одно (причем - компактное!) место груза/багажа в сравнении с несколькими, которыми представлена вся остальная продукция "Мобиба". Шеф, в то же самое время, писал об утяжелении "Жиги" до "комплекта для автомобилистов" (подиум-корона, решетки в поддувале и пр.), что увеличит ее массу, но оставит объем практически неизменным.
Складная ПДГ - дело хорошее, но технически (ИМХО) скорее всего невыполнимое (или выполнимое, но настолько технологически сложное и материалоёмкое, что ну его на фиг); ПДГ - это же не обычная буржуйка: из-за "подсвистывания" воздуха во все щели у данной "П" скорее всего пропадет эффект "ДГ". Проиллюстрировать свою мысль могу примером: сравним (в уме, называется - "мысленный эксперимент") МГ-1 "Шикардос" и разборный мангал из "Ленты". Сравнили? Вот, я же говорил, что вопрос будет снят!
Далее. Если смотреть собственно по печам, то "самая лучшая печь всех времен и народов" (ни капли иронии, железобетонная уверенность!) уже изобретена, производится и продается; вы все эту печь прекрасно знаете, а многие (как я) уже и владеют; правильно, это ПДГ "Согра". Единственный ее минус (не "вообще", а только в концепции "складной ПДГ") - транспортные габариты.
По палаткам. Здесь дело обстоит еще проще. Ничего изобретать уже не нужно, все изобретено. Самый очевидный и технологически простой (хоть, ИМХО, и не самый удобный для потребителя) вариант - МБ-10. Я больше скажу, такой комплект-переночуйка уже представлен на сайте именно в виде комплекта, причем - за вполне бюджетные деньги. Единственный его минус (опять же, только в рамках излагаемой концепции) - отсутствие единого ранца/рюкзака для переноски его ЗА СПИНОЙ в виде ОДНОГО места багажа. А чтобы рюкзак не получился огромным, напрашивается уменьшение габаритов печи (создание ее, так сказать, "действующей масштабной модели"); в то же время "десятка" - компактная палатка, ее транспортный габарит ненамного больше "Кайфандры".
Теперь объясню, "зачем мне всех этих сложностей". Это исключительно рабочее снаряжение, нужное, как правило, в межсезонье. Вот совершенно стандартная ситуация. Нужно тебе с напарником или в составе малой группы (до 3-х человек) попасть, например, на озеро, с хорошим песчаным берегом, дровами и пр. (ну, скажем, проводим мы учеты численности полуводных видов охотничьих животных, а это - осень). Все бы ничего, но до того озера по болоту-зыбуну от машины/лодки нужно пройти 1-3 км (у нас в области таких озер - десятки тысяч, не шучу). Вездеход туда не пойдет (зыбун), снегоход еще не идет (октябрь), вертолет... "нувыпонели". Так что - только ножками. В скобках отметим, что такое расстояние по болоту (а если еще и "туда и обратно") по нагрузке и усталости равно полноценному ходовому дню по твердой земле. Потому объем (не массу, а именно объем) переносимого груза нужно минимизировать, а упаковку сделать максимально приспособленной к такому передвижению (т.е. рюкзак/ранец, никаких сумок). В идеале - такой же - как для "Кайфандры" в сборе, с возможностью крепления к нему всяческих доп. опций, например, свернутых в рулон теплых полов под клапан.
В идеале мне видится палатка, по конструктиву сходная:
- по расположению дуг и общей компоновке с МБ-3/МБ-103; (но чуть меньших габаритов, о них, впрочем, ниже);
- по подвеске тента к каркасу - с "Кайфандрой" (или той же МБ-3)
- с распашной дверью (хотя, и не факт) и окном/окнами (опять же, как у классической "Кайфандры", несъемным и без москитных сеток, можно даже и без защитной шторки)
- возможно - с накидным (по аналогии с МБ-103/104 т.е. бескаркасным) тентом в виде доп. опции.
Заметьте, все предлагаемые решения заимствованы из палаток "десятой" серии. Да, конструктив "МБ-22" и последующих палаток (я уж про серию "Р" не говорю!) более надежен, прост (для потребителя) и функционален, но он тяжелее и объемнее, а это, в данном случае - критично.
Теперь о компоновке и габаритах. В дальней от входа части палатки, ногами ко входу располагаются спальные места для трех человек. Никаких кроватей, у нас есть теплый пол, на котором, собственно, мы и живем (мы так в МБ-22 живем в бесснежное и малоснежное время; вполне комфортно получается!). Таким образом, ширины палатки в 160-180 см (привет "Кайфандре"!) будет вполне достаточно, не только для трех, но и для четырех человек, если на бочкУ и выдохнуть (среднестатиситческий таёжник субтильностью не страдает: посмотрите на участников "Томской группировки", я среди них - самый невысокий). С высотой - те же самые 160-180 см: ходить там предстоит не очень много, поэтому при передвижении можно потерпеть и пригнуться, а готовить пищу - сидя на корточках/сутунке/пеньке. В то же время делать палатку ниже - нет смысла, поскольку такой отапливаемый объем позволяет устраивать в нем сушилку для вещей (например - во время сна). Далее, после спальных мест, ближе ко входу, располагается рабочая (раздевально-одевально-отопительно-готовочная) зона, длиной около 1 - 1,2 - 1,5 м.
В итоге мы получаем практически ту же самую МБ-103, либо что-то близкое к ней по концепции и исполнению так же, как "Кайфандра" близка к МБ-10: одно чуть-чуть меньше и проще другого.
Если всерьез фантазировать о технологичности такой палатки, то ее можно получить не изобретая велосипеда, а путем упрощения той же МБ-103 путем секвестирования ее банных функций: убрать из нее перегородку предбанника, вторую (дальнюю от входа) разделку, заменив окна со съемных на вшивнЫе... Или вообще взять всесторонне отработанную и готовую, но снятую с производства МБ-3 и «голову не мучить».
В заключение еще раз о печке. Поскольку использование кроватей не предполагается, то она должна быть расположена максимально низко, чтобы минимизировать холодную зону ниже дна печи.
По сути, если мы возьмем уже готовые изделия МБ-103/МБ-3 и «Согру» и упихаем их в один рюкзак, то мы получим почти то, что замышлялось, но огромного транспортного габарита и все-таки слишком уж тяжелые (25 кг, это очень много!).
Резюмируя все вышеизложенное, хотелось бы отметить, что полученное изделие по уровню комфорта, обитаемости и удобства пользования будет хуже, чем уже имеющаяся продукция, подобно тому, как «Кайфандра» менее удобна, чем та же МБ-10, но это не страшно, она другим берет и за другое любима. Простая аналогия: возьмем модельный ряд всякоразных джипов, от «Крузака», «Патрола» и «Тундры», до «УАЗа», «ГАЗ-69» и «Луаза»; первые три более комфортны, надежны, мощны, престижны, ецт. В то же время «Луаз», не смотря на то, что слово «комфорт» к нему вообще не применимо (см. отчет Мобильного о перегоне аппарата из Томска в Воронеж), идет и работает там, куда все остальное даже в теории попасть не может. Вот и здесь - то же самое. Как-то так.

И, да, забыл добавить! Такая палаточная печь полностью лишена каких-либо банных функций! Только отопление и готовка, только хардкор!
Да и зачем они, если за тобой, хлюпая сапогами по болоту, идет твой напарник с "Кайфандрой" за плечами (ну куда же мы теперь без нее-то!)
А костер в качестве "варочной поверхности" тоже не всегда подходит: когда дождь с мокрым снегом может идти днями и неделями, костер - тоже "не айс".
Таким образом, описываемая палатка одновременно сочетает в себе функции кубрика, камбуза, кают-компании, мобильной лаборатории/мастерской, мобильного же командного пункта и сушилки для снаряжения заодно.
Вот теперь я, кажется, полностью ответил на вопрос "А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?"