Mobiba Forum

Один из форумчан задал мне в лично переписке вопрос. Не планируем ли мы создать "автоматические палатки"?
Думаю, что тема эта достойна обсуждения. Она частично и уже неоднократно поднималась в других ветках. Но приходят новые читатели и новые участники форума. Этот вопрос по-прежнему витает воздухе. Почему Мобиба не производит и не предлагает т.н. автоматические палатки? И для начала, вот мое мнение.
________
"Автоматических" палаток в природе не существует. Это профанация. ))) Если какой-то производитель называет свою палатку "автоматом", он либо не понимает о чем говорит, либо умышленно задуряет голову покупателям.

Существуют палатки, каркасы которых с большой натяжкой можно назвать "полуавтоматическими". Но и это не будет полностью правдой. Полностью автоматическим может быть какой-то космический зонд, который без участия оператора сам собирает информацию, сам себя диагностирует, сам себя чинит, сам выбирает маршрут и сам высылает отчеты о своей работе. Автоматический карабин, который привычно называть автоматом сам на цель не наводится, сам магазины не меняет. То есть будет уместно делать оговорки о степени автоматизации. То есть в рамках оговорки, что речь идет о цикле перезарядки, - тогда это "автомат". Но не в полном абсолютном смысле.

Есть автоматические зонты. Достаточно нажать кнопку и он раскроется. Полностью придет в рабочее положение без участия человека. Но даже лучшие модели, которые при повторном нажатии складывают зонт, складывают его в транспортное положение только частично.

Существуют т.н. "самораскладывающиеся палатки". У них каркас их сталистой упругой полосы. Вроде той, которую вставляют в военные фуражки.
Но жесткость формы такой палатки - плачевна.

Вот пример как некто, считающий себя экспертом, демонстрирует "палатку-автомат" и начинает ее руками на весу расправлять, раскладывать.


Или вот такое многие называют "автоматом" и начинают елозить расправляя, путаясь в ткани, поднимая на весу тент и каркас. Хорошо, что погода не ветренная. А посмотреть бы как он эту палатку будет ставить в одного при сильном ветре.


И в любом случае даже с точки зрения терминологии - это не автомат и даже не "быстросборная" палатка. Ее "быстрота" по сравнению со скоростью монтажа классического тента на крючках - примерно тоже самое. А может быть и медленнее. Но по прочности итоговой формы палатки, по прочности каркаса во всех его узлах - это всегда более ущербное решение.

Я уже много раз публиковал на нашем форуме свое мнение о таких каркасах. Любое сверление трубки - это ослабление ее прочности, создание концентраторов напряжений. https://stal-kom.ru/kontsentratory-napr ... a-metalle/

Моя концепция - получение максимальной прочности и надежности силового каркаса в рамках имеющихся диаметров и сечений. Если для этого нужно потратить на монтаж дополнительно 5-10 минут, - это оправдано. С моей субъективной точки зрения оправдано. С моей точки зрения, таких палаток, которые сейчас на рынке палаток называют "автоматы" - их не должно существовать, они должны быть запрещены к производству и продаже. По крайней мере с оговоркой, если речь идет палатках с печами.

Почему у меня сформировалось такое стойкое убеждение? ... Я не знаю, какой практический опыт у тех, кто производит вышеназванные палатки. Но я из своего опыта знаю, какое чудовищное давление может оказывать ветер в некоторые критические ситуации. Где-то на берегу, когда налетает шквалистый ветер, палатку может смять, как бумажный стаканчик под колесом КАМАЗа. Так вот, во время шторма если на берегу будет стоять в ряд 100 палаток разнообразных "быстросборных автоматов" - в итоге останется стоять только Мобиба и Роснар. Они сломаются последними.

Заявляю это не голословно. Мне вот так однажды вручили большую золотую медаль "Сибирской ярмарки" просто за то, что однажды в феврале 2003 г. на открытой площадке выставки ночью случился шторм. Ветер был такой силы, что поломало не только все палатки. А их там было целое поле различного цвета и дизайна. Но даже поломало, сорвало крыши у стационарных павильонов. Крыши жилых строений кусками улетали, заваливало набок сооружения на стальных трубах 100 мм. Утром, когда администрация выставки пришла на работу, там было "мамаево побоище". И только одна палатка осталась стоять. Всего одна. Догадайтесь какая? Мне принесли главную медаль выставки еще до окончания выставки. Потому, что там нечего было обсуждать, какая из палаток лучшая. Так что я убежден в своей концепции.

Не исключаю, что когда-то попробую создать изделие с ускоренным монтажом. Если придумаю, как это сделать, обеспечивая прочность, жесткость, надежность. А пока что я продаю людям только то, в чем сам согласен жить на природе. То, в чем уверен.

В качестве подтверждения слов выше могу привести 2 примера.
БаняФест, вроде, 2019 год. Ливни были такие, что вода ломала палатки. Почти все торговые палатки за ночь "сложились", поломало Моржи, Тенторию, и прочие. Моей МБ-15 было пофигу: стояла и работала.

И была у меня "автоматическая" зонтик от Алтая (Берег) зонтик, 4,4м в диаметра. Так вот, чтобы не просто разложить зонт, а поставить палатку, пригодную для дальнейшего безопасного проживания и затопки печи, пришлось бегать вокруг неё под дождем часа полтора перетягивать колышки, чтобы тент был равномерно натянут, ибо недотянутый он телепается очень сильно, а чуть перетянутый перестает закрываться на молнии во всех местах. А это порядка 24...32 кольев и растяжек, если ставить без тамбура. За это время я бы установил 3..4 Р-436 или Р-34. И только потом смог затопить печь и начать сушить одежду. Идея быстро устанавливаемой палатки провалилась при первом же использовании.

Имхо. Справедливости ради, большинство палаток летают из-за коротких и хлипких колышков. Спасибо Бахыту, благодаря которому, мы, в большинстве свое́м, пользуемся колышками его производства. А потом уже хлипкие стойки, непродуманность конструкции, истлевшая ткань и тд и тп.
P.S. Ну да, грамотная крепкая конструкция прибавляет крепости палатке. Но если конструкция плохо закреплена, то просто летать она будет не в виде куска ткани и обломков стоек, а как цельно сбитая конструкция.

doxtor02 писал(а):Имхо. Справедливости ради, большинство палаток летают из-за коротких и хлипких колышков. Спасибо Бахыту, благодаря которому, мы, в большинстве свое́м, пользуемся колышками его производства. А потом уже хлипкие стойки, непродуманность конструкции, истлевшая ткань и тд и тп.
P.S. Ну да, грамотная крепкая конструкция прибавляет крепости палатке. Но если конструкция плохо закреплена, то просто летать она будет не в виде куска ткани и обломков стоек, а как цельно сбитая конструкция.

Здесь речь не способности к полету. Не о летабельности, а о сминаемости. Иногда лучше бы палатка улетела, так она целее будет. Чем ситуация, когда она хорошо закреплена на кольях и оттяжка, но давление ветра плющит тент и гнет/ломает дуги.

Использую шатер "автоматической" сборки, Маверик Космос 600-собираю (возвожу в готовое положение) его за 5 минут (с помощником), плюс растяжки еще минут 5-10-каждую предусмотренную в обязательном порядке, даже если ветра нет. Не представляю сколько бы заняла сборка шатра примерных размеров с классической конструкцией...Сравниваю со своей кемпинговой палаткой, реально в три раза быстрее. Именно из за скорости сборки (и соответствующих размеров) и пал выбор на него, но с печкой не использую, так как опасно.

из явных минусов для себя (пока что) выделяю только один:
1. Дуги заменяются как правило полностью (т.е. вся складная часть, в которую входит дуга), покупаются только у производителей, в полевых условиях починить/заменить проблемно. В обычных-взял стандартную дугу, и поехал дальше.

У себя в арсенале хотел бы иметь что то супер быстро возводимое от Мобибы, по размерам с Кайфандру, что бы она ставилась реально за минуту (вместе с доставанием из сумки). Использовать ее чисто при питстопе на не длительные банные процедуры, когда время очень очень ограничено.

Ivan-29
К-5 на крючках за пять минут установка, это много разве, плюс пять минут на установку Жига-3, вода и растопить ещё 10 минут,пока закипает ставим полок, итого от начала установки до первого пара 20 минут. Проверено, у меня К-5 из первой партии,с клевантами, установка на 2-3 минуты подольше.

Шалаев Михаил писал(а):Ivan-29
К-5 на крючках за пять минут установка, это много разве, плюс пять минут на установку Жига-3, вода и растопить ещё 10 минут,пока закипает ставим полок, итого от начала установки до первого пара 20 минут. Проверено, у меня К-5 из первой партии,с клевантами, установка на 2-3 минуты подольше.

В том то и суть, если делать автоматическую палатку, то что бы она ставилась молниеносно (значительно быстрее чем сейчас имеющиеся). В противном случае какой смысл?

Ivan-29 писал(а):

В том то и суть, если делать автоматическую палатку, то что бы она ставилась молниеносно (значительно быстрее чем сейчас имеющиеся). В противном случае какой смысл?

Вот и я смысла в *автоматической* палатке не вижу, особенно где нибудь в лесу на реке, подальше от мастерской и магазинов, если механизм сломается, я видел пару раз остатки от таких палаток на стоянка их даже не забирают с собой, смысла нет. Ещё один момент, вес и габариты, иногда вес не сильно играет роль, а вот габариты, да. Если у вас собралась палатка на 4 минуты быстрее, вы на 4 минуты дольше на неё любоваться будете. Печь ещё автомат нужна, и чюдо топливо.

Шалаев Михаил писал(а):

Ivan-29 писал(а):

В том то и суть, если делать автоматическую палатку, то что бы она ставилась молниеносно (значительно быстрее чем сейчас имеющиеся). В противном случае какой смысл?

Вот и я смысла в *автоматической* палатке не вижу, особенно где нибудь в лесу на реке, подальше от мастерской и магазинов, если механизм сломается, я видел пару раз остатки от таких палаток на стоянка их даже не забирают с собой, смысла нет. Ещё один момент, вес и габариты, иногда вес не сильно играет роль, а вот габариты, да. Если у вас собралась палатка на 4 минуты быстрее, вы на 4 минуты дольше на неё любоваться будете. Печь ещё автомат нужна, и чюдо топливо.

Я все таки склоняюсь к тому, что смысл есть, но когда она реально быстровозводимая (в идеале молнию сумки расстегнул а она выскочила уже готовая (шутка)). И лучше я 4 минуты лишние отдохну.

А если сломается где то, ну что же поделать, за все необходимо платить.

Если так "автоматизировать" определенные моменты-и куда больше времени наберется свободного.

По поводу печи (у меня медиана - 5)- в ней достаточно сделать ножки раскладывающиеся, по мне так долго вкручивать/выкручивать, хоть и надежно.

Кстати по поводу объема-я свою МБ-15 разбил на три сумки: 1-палатка с накидкой, второй слой и дуги - так более компактно размещается в автомобиле.

Ivan-29 писал(а): Использовать ее чисто при питстопе на не длительные банные процедуры, когда время очень очень ограничено.

А вот это для меня категорически не понятно. Вернее не понятен уровень ощущений, когда все очень "быстро-быстро". Для чего? Просто по быстрому погреться? Если минуть десять на установку бани катастрофически рвет в клочья временнОй регламент - может и не надо тогда вообще заморачиваться с баней? Баня это ведь не про спешку. Вопросов нет, хозяин-барин, можно и хот-догом обойтись вместо обеда, да и минета достаточно вместо полноценного секса. Без обид, чисто мое личное мнение. Каждому занятию свое время, попытки впихнуть невпихуемое - пустое занятие, и время потрачено и удовольствия толком не получено.

Юрий68 писал(а):

Ivan-29 писал(а): Использовать ее чисто при питстопе на не длительные банные процедуры, когда время очень очень ограничено.

А вот это для меня категорически не понятно. Вернее не понятен уровень ощущений, когда все очень "быстро-быстро". Для чего? Просто по быстрому погреться? Если минуть десять на установку бани катастрофически рвет в клочья временнОй регламент - может и не надо тогда вообще заморачиваться с баней? Баня это ведь не про спешку. Вопросов нет, хозяин-барин, можно и хот-догом обойтись вместо обеда, да и минета достаточно вместо полноценного секса. Без обид, чисто мое личное мнение. Каждому занятию свое время, попытки впихнуть невпихуемое - пустое занятие, и время потрачено и удовольствия толком не получено.

Попробую объяснить свою мотивацию в быстровозводимой бане:
Для начала, мне достаточно 1 часа провести в бане, что бы получить удовольствие.

Все будни я работаю до поздна, остаются выходные, за время которых нужно сделать кучу дел бытовых по дому, по мимо выездом на природу. А на природу мы очень сильно любим ездить.
У меня двое детей маленьких, которые требуют моего внимания, а так же жена, она тоже внимания хочет. И когда мы приезжаем в это свободное время на природу (как правило это пол дня, и ехать нам от дома в одну сторону до ближайшей поляны, где можно печку растопить у водоема, минимум 1 час в одну сторону), я начинаю раскладывать свою снарягу: стол, стулья, мангал, иногда шатер-когда дождь есть, плюс потом растопить мангал и чего то приготовить на нем-все это занимает время, при занятии этими делами, внимания ни детям ни жене у меня уделять не получается, а потом еще все это сложить нужно. И вот когда я предлагаю взять с собой баню (МБ-15)-тут начинается ураган))) А я хочу по чаще быть в бане, так часа мне достаточно что бы получить от нее удовольствие. И вот собственно из за всего этого я начал свои гаджеты обновлять по не многу, что бы время на сборку/разборку уменьшалось. Суммарно (в моем случае) выходит значительная экономия. А так в целом с баней мы ездим или чисто мужиками или семейно, но с ночевкой, что бы время было достаточно. А хочется греться чаще, поэтому попытки впихнуть невпихуемое я продолжаю, но брать баню не Мобибу, простите не хочу.

Понятно. Исходя из вводных, напрашивается вывод - либо начинаете приучать семейство к бане, либо ищите возможность банных вылазок без семейства, а с семейством без бани. Так или иначе баня-автомат кардинально вам не поможет в этой ситуации, как я понял семейство не вовлечено во весь процесс мини-похода.

Юрий68 писал(а):Понятно. Исходя из вводных, напрашивается вывод - либо начинаете приучать семейство к бане, либо ищите возможность банных вылазок без семейства, а с семейством без бани. Так или иначе баня-автомат кардинально вам не поможет в этой ситуации, как я понял семейство не вовлечено во весь процесс мини-похода.

Все к бане приучены. Просто лично мне хочется чаще в ней быть)

Узнать поможет ли баня-автомат это в моей ситуации или нет, не могу сказать с уверенностью, так как не пробовал.

Могу только сказать за шатёр-однозначно да!

АлексейАлександрович писал(а): Не исключаю, что когда-то попробую создать изделие с ускоренным монтажом. Если придумаю, как это сделать, обеспечивая прочность, жесткость, надежность.

Но при возможности, попробую обязательно. Поэтому жду, так как возможность такого продукта не исключена и это радует)

Баня дело размеренное, у меня тоже бывает совсем мало времени, но когда приезжаю на место, время останавливается и по фиг что собирать палатку приходится уже в темное время )

Ivan-29 писал(а):Все к бане приучены.

Уверены?))

Ivan-29 писал(а): И вот когда я предлагаю взять с собой баню (МБ-15)-тут начинается ураган)))