Mobiba Forum

Сутулов Максим писал(а):Добрый день друзья. Вот теперь у меня есть Р-34 в полном комплекте с печью Согра. Появился вопрос - как избежать возникновения угарного газа? Что может его спровоцировать? Может ли он появиться в данном изделии. Нужен ли какой то дачник? Интересует советы бывалых Мобибовцев. Понимаю что будет всё хорошо.. но мозг мой пока что не согласен. Прошу помощи знатоков. Спасибо

Максим, у нас точно такие же опасения были при проектировании печи. Поэтому поворотный диск сделан так, что полностью перекрыть до герметичности его не получится. Поэтому тяга хоть минимальная всегда будет. И да, в наших палатках есть вентиляция для подстраховки.
Печь производится уже несколько лет и продается тысячами не только в России, но и в Европе. Проверено на множестве ситуаций в течение длительного времени. Пользоваться ей безопасно.

АлексейАлександрович писал(а):

Сутулов Максим писал(а):Добрый день друзья. Вот теперь у меня есть Р-34 в полном комплекте с печью Согра. Появился вопрос - как избежать возникновения угарного газа? Что может его спровоцировать? Может ли он появиться в данном изделии. Нужен ли какой то дачник? Интересует советы бывалых Мобибовцев. Понимаю что будет всё хорошо.. но мозг мой пока что не согласен. Прошу помощи знатоков. Спасибо

Максим, у нас точно такие же опасения были при проектировании печи. Поэтому поворотный диск сделан так, что полностью перекрыть до герметичности его не получится. Поэтому тяга хоть минимальная всегда будет. И да, в наших палатках есть вентиляция для подстраховки.
Печь производится уже несколько лет и продается тысячами не только в России, но и в Европе. Проверено на множестве ситуаций в течение длительного времени. Пользоваться ей безопасно.

Спасибо за ответ Алексей Александрович. Тема безопасности всегда актуальна для людей. Страхов много у народа бывает, историй предостаточно рассказывают печальных. Вот я и пытаюсь понять сам и потом заказчикам объяснить...

Максим Теоретически возможно, если трубу ночью совсем забить. Чтобы тяги не было совсем. Но на практике, пожалуй, даже если постараться так сделать очень сложно. Все равно есть приточка, окошки - палатка вентилируется.

Сутулов Максим писал(а): Спасибо за ответ Алексей Александрович. Тема безопасности всегда актуальна для людей. Страхов много у народа бывает, историй предостаточно рассказывают печальных. Вот я и пытаюсь понять сам и потом заказчикам объяснить...

И правильно. Надо всегда думать, прежде, чем делать. Не грех бояться. Угарный газ много людей на свете убил. С какими-то печами можно и не проснуться. Не буду показывать пальцами. У нас Чернышов Игорь в Воронеже едва не угорел с одной такой печью. Чудом спаслись они с гостями. Только после этого уже сознательно поняли, что не надо в палатках Мобиба использовать чужие непродуманные печи.

Дровяные печи нельзя эксплуатировать в непроветриваемом помещении. Поэтому я никогда спать не лягу в палатке с печью, если все закупорено и нет движения воздуха никакого.
Это первое условие безопасности с любой печью в любой палатке.

Опасность может подстерегать из-за размыкания дымохода, из-за отсоединения или поломки ножки-опоры. Пока спокойно - ничего не происходит. Ночью все спят, ветер поднялся, тент завибрировал, пошли циклические нагрузки на всю конструкцию и вот уже новый сюжет для очередной "байки из склепа". ))

Несанкционированное открытие топочной дверки, когда все спят так же может стать причиной инцидента. Поэтому у Согры ножки завинчиваются и они массивные. У модулей дымохода широкая полоса сопряжения, фиксатор дверки надежный с эксцентриком. Топка со всех сторон защищена панелями конвектора.

Тут на Ютубе находились мудрецы, которые меня уговаривали снять конвектор с Согры. Но в палатке можно во сне ненароком прижать постельное белье к топке. И даже не прижать к топке спальник, а просто подвинуть слишком близко. И он начнет потихоньку дымить от лучистого тепла. Дымить и отравлять воздух. Что могут люди проконтролировать во сне, если за день смертельно умотались и рухнули спать? А может выпивали и отключились. Где они проснутся? На этом свете или уже на том? Ага! Оголи им топку! Кто отвечать за это будет?

Поизучайте что только не предлагают в Интернете на рынке печей. И ножки на шарнирах, и печи для палаток без конвектора. И дымоходы с сопряжением между модулями шириной 25 мм.

Если начать тщательно по миллиметру изучать Согру как у ней что и почему сделано именно так, а не иначе, то станет понятно, что вот с такой печью не страшно в палатке жить.

Три года мы их серийно производим. Всякого рода умными и дураками она в реальных условиях испытана. Если какую печь и ставить в палатку с желанием и уверенностью проснуться утром - то это Согра.

Но конечно, лучше использовать и палатки фирменные Мобиба или Роснар с приточно-вытяжной вентиляцией.

АлексейАлександрович писал(а): Дровяные печи нельзя эксплуатировать в непроветриваемом помещении.

Алексей Александрович, а вот тут вы меня напугали. Я Согрой часто отапливаю дачу. И зимой всё закупоренно. Если оставить форточку открытой, то всё тепло уйдёт. Получается я рискую? Или я чего то не допонимаю?

Если уж у кого опасения по этому поводу и они не дают покоя, то установите датчик на дым и Вам и их производителю будет счастье ( но считаю что с Согрой это пустая трата денег)

vovan писал(а):

АлексейАлександрович писал(а): Дровяные печи нельзя эксплуатировать в непроветриваемом помещении.

Алексей Александрович, а вот тут вы меня напугали. Я Согрой часто отапливаю дачу. И зимой всё закупоренно. Если оставить форточку открытой, то всё тепло уйдёт. Получается я рискую? Или я чего то не допонимаю?

Я так понимаю Алексей Александрович объяснял это применительно к палаткам, где объем весьма ограничен, дачный домик все равно по размерам больше будет. Но тем не менее моя бабушка в деревне раньше когда топила русскую печь, почему то всегда открывала маленькую форточку напротив топки.

Добавлю свои 50 грамм. Когда немного занимался самостоятельным конструированием печей тоже активно интересовался вопросами безопасности и обсуждали эту проблему.
Так вот: угарный газ очень опасен, Палыч чего-то перепутал по поводу его "тяжести". Молярная масса CO 12+16=28 г/моль, что очень близко к молярной массе воздуха 29 г/моль. CO смешивается с воздухом прекрасно! Про равенство молярных объёмов Палыч сам недавно вспоминал.
Далее, CO гораздо опаснее CO2, поскольку CO блокирует функции крови - занимает позицию кислорода на эритроцитах и никак оттуда не хочет уходить. Результат - кислородное голодание организма и печальный итог в случае передоза. CO2 нейтрален по отношению к организму, просто для дыхания он непригоден также как и азот, например. И CO2 как раз тяжелее воздуха и скапливается вместе с другими тяжёлыми газами в погребах и колодцах, почему и требуется перед спуском в такие сооружения проверять наличие кислорода спусканием свечи.
Большое количество CO образуется при топке углём, очень опасно использовать дровяную печь установленную в доме и топить углём. Печальные случаи у моих знакомых, к сожалению, были. Угольная печь должна располагаться в проветриваемом помещении - котельной!

Теперь о дровяной печи в палатке:
1) в режиме активного горения все газы вылетают со свистом в трубу, нет проблем ни в доме ни в палатке.
2) в режиме сдержанного горения (если используем прикрытие поддувала) и дымоход остаётся горячим, тоже тяги явно хватает для вывода всех газов
3) в режиме длительного горения при пиролизе образуется много CO и прочей дряни. Тут нужно остановиться и разобраться. Если топим дровами и они ещё не полностью превратились в уголь, образуется много пахучих веществ от смол. Как только дым по каким-то причинам будет проникать в помещение, мы почувствуем запах. Концентрации всей этой дряни такие, что проснётся от кашля (и рвоты в запущенном случае) любой! Как-то раз был такой случай у меня, причём дым в палатку загнало от костра ветром.
Таким образом, реальную опасность представляет режим тления древесного угля. Но здесь опять же нужно создать условия для поддержания тления в сильном недостатке кислорода. Если тление достаточно активное, то выделяется очень много тепла и дымоход будет горячий, а значит хорошая тяга и вентиляция. Если же тление неактивное, в сильном недостатке кислорода, оно быстро прекращается вовсе.
Опасным является только неустойчивый режим медленного тления угля при котором холодный дымоход и может опрокинуться тяга. Тут действительно требуется последний аргумент: мы в палатке, она не герметична. При использовании режима длительного горения, если рука терпит температуру дымохода, лучше полностью вентиляцию не закрывать. Да и вообще уводить печь в экстремальный режим, когда температура отходящих газов ниже 60 С не стОит.
Для палаток мне известен только один печальный случай отравления, в котором альпинистов в палатке полностью завалило снегом и они обогревались газовой горелкой. Тут понятно: полное отсутствие вентиляции, кислород был весь сожжён. А вот погуглил, оказывается рыбаки тоже отравляются периодически с мощными газовыми горелками в маленьких палатках. И в стоящих машинах ещё с заведённым двигателем регулярно гибнут.

Выводы просты: при нормальной эксплуатации печь топится дровами, вентиляция в необходимом для нормального дыхания количестве присутствует, дымоход горячий - вот и все составляющие безопасной эксплуатации печей.

Ivan писал(а):А вот погуглил, оказывается рыбаки тоже отравляются периодически с мощными газовыми горелками в маленьких палатках.

Не только. И с маломощными горелками тоже травятся. Причем и известные и с большим опытом. Сколько случаев, что хватало какой то небольшой горелки на "дихлофосе". Закрывают вентиляцию и включают обогрев. От недостатка кислорода, просто засыпают. Немного решает проблему печь с теплообменником и трубой, чтобы выхлоп наружу.

Ivan писал(а):
Выводы просты: при нормальной эксплуатации печь топится дровами, вентиляция в необходимом для нормального дыхания количестве присутствует, дымоход горячий - вот и все составляющие безопасной эксплуатации печей.

Полностью согласен! Сколько мне известно печальный случаев, угар при использовании печного отопления в домах,происходит по причине рано закрытой трубы. Когда ещё дрова не совсем прогорели. Тяги нет, угар в дом. С согрой таких проблем нет.

StAlk писал(а):Прочитал что при длительном использовании Согре в режиме длительного горения забиваются трубы и их надо чистить. А можно взять просто раскочегарить сильно печь чтобы сажа прогорела? Или нет?

я пользуюсь старым дедовским способом. Картофельные очистки, морковные и т.п., закидываю в топку удивительно но эффект есть.

Igel писал(а):я пользуюсь старым дедовским способом. Картофельные очистки, морковные и т.п., закидываю в топку удивительно но эффект есть.

Либо еще один вариант: периодически подкидывать сухую осину или тополь. Они дают самое высокое пламя и выжигают те отложения сажи, до которых не может "дотянуться" все остальное. Правда, это больше в стационарах работает.

Igel писал(а):я пользуюсь старым дедовским способом. Картофельные очистки, морковные и т.п., закидываю в топку удивительно но эффект есть.

Да и еще, сделал ершик из мягкой щетки для болгарки. Просто, установил ручку подлиннее, и подогнал по диаметру вытяжной трубы. Работает отлично. Чистка дымохода занимает три минуты. Храню тут же в топке печи. Закинул в колено дымохода и все, всегда под рукой... До этого использовал ершик для унитаза, но его оплавляет.

Большой Палыч писал(а):

Igel писал(а):я пользуюсь старым дедовским способом. Картофельные очистки, морковные и т.п., закидываю в топку удивительно но эффект есть.

Либо еще один вариант: периодически подкидывать сухую осину или тополь. Они дают самое высокое пламя и выжигают те отложения сажи, до которых не может "дотянуться" все остальное. Правда, это больше в стационарах работает.

У меня "Согра-3" на даче стоит в стационаре: Моя Согра на даче
При активном использовании печи в режиме ПДГ, дымоход забивается примерно через месяц.
Основное (и единственное) место - горизонтальная труба между шибером и тройником, где организован стык с основным дымоходом. Забивается примерно на треть (точно меньше половины), в результате постепенно снижается тяга. После вытряхивания все опять на месяц становится отлично.

О работе Согры!