Mobiba Forum

Batman
Шалаев Михаил
Друзья, спасибо за познавательные ссылки - если руки из правильного места растут, то улучшить можно всё, что угодно. Молодцы.
Я ваши решения ранее видел - форум читаю регулярно, хоть и пишу мало очень, к сожалению.

Вопрос про защитный экран возник после просмотра видео Игоря Ерхова про печь Жига-2.
Уж очень он там красиво, технологично и к месту пришёлся - прямо любо-дорого.
Поэтому и задал вопрос.
Ссылка на видео (печь с 1:30):

MadPaul писал(а):Вопрос про защитный экран возник после просмотра видео Игоря Ерхова про печь Жига-2.
Уж очень он там красиво, технологично и к месту пришёлся - прямо любо-дорого.
Поэтому и задал вопрос.

Я подобный вопрос задавал Андрею Николаевичу по весне, ответ был интересный, но озвучивать не буду
Если вкратце - технологическая цепочка расписана от и до. И металла режется ровно столько, сколько необходимо для изготовления партии готовых изделий.
Поэтому "лишнему" конвектору попросту неоткуда взяться, соответственно и приобрести его пока никак.
Возможно, в межсезонье, когда освободятся производственные мощности.
Хотя, как мне кажется, количество раскроенного металла от этого не поменяется. Действительно, быстрее будет купить Жигу-2, если край нужен заводской конвектор. Я свой клепал исключительно ради каменной закладки, при нормальном режиме вполне хватает штатного отдельного экрана для Жиги-1.

Большой Палыч писал(а):И, да, забыл добавить! Такая палаточная печь полностью лишена каких-либо банных функций! Только отопление и готовка, только хардкор!
Да и зачем они, если за тобой, хлюпая сапогами по болоту, идет твой напарник с "Кайфандрой" за плечами (ну куда же мы теперь без нее-то!)
А костер в качестве "варочной поверхности" тоже не всегда подходит: когда дождь с мокрым снегом может идти днями и неделями, костер - тоже "не айс".
Таким образом, описываемая палатка одновременно сочетает в себе функции кубрика, камбуза, кают-компании, мобильной лаборатории/мастерской, мобильного же командного пункта и сушилки для снаряжения заодно.
Вот теперь я, кажется, полностью ответил на вопрос "А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?"

Здравствуйте! У меня есть уже довольно старая модель кемпинговой палатки King Camp "Forest", в неё я ставил разные печки и в довольно большой тамбур и во внутренний слой (она двухслойная) и это было всегда зимой, весит она вместе с оттяжками, колышками (колышки можно заменить на ввёртыши, они добавят грамм 400) и чехлом 5800 грамм!!! Водостойкость может быть не пиковая, но 3000 мм водного столба (это коллекция зима, 2008-2009 год, с юбкой) Внутри пространство 210х210, высота 180, первый тамбур 210х120хh160 и второй небольшой тамбур, задний. Каркас дюраль, Корея. Вот и спрашивается, зачем изобретать велосипед (никаких разделок я не делал, ничего не резал и не вшивал, использовал только изолированные дымоходы с рукавами, печки от пяти кг до семи с небольшим, все со встроенными искрогасителями). Но этот вариант я не стал бы использовать в качестве бани, внутренний слой паропроницаемый, да и пол снизу, в общем это просто жилая палатка проверенная с четырьмя моделями печей других производителей. Извините, что не совсем в теме Мобибы, но это в теме облегчения конструкции. В этом жилье тоже было комфортно и тепло как дома, даже теплее, наверное, но при установке требовалась некоторая сноровка и понимание нюансов)). Если интересно, могу подробнее про конструктив, время горения печек, топливо и т.д.

Sanyabanya писал(а): Здравствуйте! У меня есть уже довольно старая модель кемпинговой палатки King Camp "Forest", в неё я ставил разные печки и в довольно большой тамбур и во внутренний слой (она двухслойная) и это было всегда зимой, весит она вместе с оттяжками, колышками (колышки можно заменить на ввёртыши, они добавят грамм 400) и чехлом 5800 грамм!!!

Здравствуйте, Александр!
Вот так почитаешь без картинки и подумаешь - "надо брать"! Ведь там "довольно большой тамбур". А общий вес такой небольшой. Ну, все - вот он идеал! ))

А теперь давайте подробнее и с картинкой.
Вот про эту палатку речь, я ничего не перепутал? Если бы у пользователя был рост меньше метра, то действительно, тамбур показался бы довольно "просторным". )) Но по критериям Мобибы у этой палатки на фото как такового нет "тамбура". Это совсем немножко места, чтобы поместить в это пространство обувь и какие-то сумки. Стоять в таком тамбуре с резко ниспадающими стенами или как-то внутри маневрировать, то есть пользоваться пространством - не представляется возможным. То есть для Мобибы, это не тамбур, а так, половинка кладовки. Ну и что, что по полу там размеры вроде бы неплохие. Вверху-то как у любой полусферы пространства нет. Таким палаткам-полусферам и придают большую высоту только для того, чтобы внутри пользовательская площадь эксплуатации была хоть сколько-нибудь приемлемой. В подобных палатках хорошо лежать, сидеть. Но для пользования такой палаткой стоя - там очень мало места в основном куполе. И совсем нет простора в тамбурах. Тамбур преодолевается на четвереньках.

И как такой форм-фактор можно сравнивать с жилыми палатками "Мобибы"? )) Даже отодвигая в сторону аргумент с распашным дверным узлом Мобибы и входом на застежке-молнии, как у этой палатки - все остальное тоже проигрывает.

Переходим к каркасу. У данной палатки King Camp "Forest" трубки каркаса имеют диаметр 9.5 мм. У нашей простейшей МБ-10 трубки для сравнения 13 мм. И толщина стенки трубки в два раза больше. Отсюда и вес, но отсюда и стойкость к ветровым нагрузкам и снеговым нагрузкам. Тонкие трубки дают меньше жесткости куполу. Он больше играет на ветру и больше зависит от ветровых оттяжек. Одно дело пионерам по холодку в сыром лесу ночи коротать без печи и зубами стучать. Другое дело, когда в палатку требуется интегрировать печь. Как только появляется печь, сразу же вырастают требования к прочности каркаса, к жесткости купола. Потому, что ветровая нагрузка всегда может продавить стенку до печи, если сорвет ветровую оттяжку. Это потенциальная опасность задымления и пожара.
При этом покидать спальное помещение придется через застежку-молнию. Которая в панике очень сложно открывается. Можете проверить. Поместите в палатку людей с завязанными глазами и киньте вовнутрь через вентиляцию змею. Посмотрите, как быстро в истерике они смогут открыть застежку-молнию. Скорее всего снесут всю палатку в попытке выйти сквозь стену.

Я снова в тысячный раз перечисляю банальные аргументы, которые были озвучены много раз. Не нужно сравнивать трекинговые дешманские китайские кемпинговые палатки с продукцией Мобибы. Это сравнение Мобиба всегда выиграет по целому списку параметров. Потому, что наши палатки проектируются исходя из критериев безопасной эксплуатации. Сначала надежность и функция, а потому уже какая цена получится. Цена второстепенна, безопасность важнее.

Если пользователю без разницы и наплевать на критерии безопасности эксплуатации палатки вместе с таким опасным объектом, как дровяная печь - тогда можно ночевать хоть в полиэтиленовом мешке с каркасом из прутиков. Мобиба, это для тех, кому нужна надежность и гарантия. Если кому-то наплевать на надежность, безопасность,... Если на первом плане низкая цена и небольшой вес, то - вэлкэм! Китайских палаток миллиард. С названиями, которые все не упомнишь. ))

Можно врезать дымоход в ткань без разделки, как угодно. Технически да, можно. Вы не получите той системы, когда печь, дымоход и тент палатки через подложку ПВХ и металлическую пластину вступают во взаимодействие и взаимно укрепляют друг друга. Как это придумано у Мобибы. Кто этого не понимает, тому это и не важно. Пусть ткань гуляет под ветром как хочет, а дымоход не имеет жесткой опоры. Для части покупателей это не важно. И пусть. Кто понимает - тому важно.

Но мне всегда смешно, когда сравнивают Мобибу и вариант врезания печи в ширпотребную палатку с жиденьким каркасом. )))

Теперь о печах. Вы пишете: "печки от пяти кг до семи с небольшим, все со встроенными искрогасителями".
Поясните подробнее устройство "искрогасителей" в Ваших печах? На каком физическом принципе основан эффект "искрогашения" в них? Сдается мне, что это что-то из той оперы, когда невесть что, обычный оборот дымохода обзывают "искрогасителем".

Кстати, не знаю, кто выдумал этот термин "искрогаситель". Я знаю термин - "искроуловитель". И все известные мне печные искроуловители работают по принципу сепарации тяжелых частиц при помощи центробежной силы. А что такое "искроуловитель", как именно в Ваших печах происходит "ловля" искр?

Я не знаю на рынке других мобильных печей, кроме печей Мобибы, где есть полноценный искроуловитель, как в печах Медиана. Подражатели либо копируют, либо просто лгут нагло своим покупателям. Выдают обычные печи с оборотом за печи с "искроуловителем". Перечислять этих врунишек не буду, Вы их сами знаете. У них и печь "Алтай" имеет искроуловитель ("искрогаситель"), хотя сам производитель никогда такое свойство своего проекта ранее не озвучивал. И какую печь не возьми - все у них печи, которые не выкидывают через дымоход искры. А на деле - чистое вранье и профанация. Потому, что честный искроуловитель, как у Медианы, по определению должен иметь физический объем и конструктивный вес. Чтобы придать недогоревшим искрам сначала достаточное ускорение, потом отсеять их из дымового потока при помощи резкого искривления траектории. Здесь просто горизонтальной полочкой не обойдешься. Это Вы мне как конструктору палаточных печей с 20-летним стажем поверьте. Поэтому слова "искроуловитель", "искрогаситель" в простых оборотных печах не могут иметь место быть по определению. Настоящий искроуловитель есть у одной только печи на всем рынке - у Медианы. И у ее копий. И даже в этом случае не лишней будет ИЗН. А уж печи оборотные без отдельной банки искруловителя - это в практическом плане - ни о чем! Нет там никакого "искроулавливания".

Просто надо как-то конкурировать с Мобибой, вот и врут в своей рекламе.

Кстати, о количестве вранья в рекламе, стоило бы создать отдельную тему. Кто-то годами бьется на проблемой, решает техническую задачу. Чтобы иметь право в рекламе заявить определенное свойство своего товара. А другие, не знаю, как их правильно назвать... крысы, говнюки просто смотрят, на товар лидера и своим дешевым поделкам приписывают такие же равные свойства. У них "такой же удобный вход" как у Мобибы. У них "такой же прочный каркас". У них "так же качественно пошито". У них такой же "искроуловитель".
Отдельно уточняю, Александр, это не в Ваш камень огород. Это я не Вас обзываю нехорошими словами, а тех других производителей, которых бывшие сотрудники Мобибы или бывшие партнеры Мобибы, которые стали крысами и дурачат своих покупателей.

до боли знакомо на своем уровне. апогеем является ситуация когда какая то организация не справилась и слава богу денег еще за это не взяла, говорят вот контакты - там решат ваш вопрос. только вы пожалуйста потом нас посетите и расскажите решение

Самый вредный из людей
Это сказочник - злодей,
Вот уж врун искусный,
Жалко, что не вкусный!

Здравствуйте, Алексей Александрович! Очень эмоциональный ответ))), я не хотел никого зацепить и обидеть несчастной китайской палаткой. Никакого сравнения с Мобибами по надёжности установки в совокупности с печами там нет, это приспособа. Я только намекнул про возможность снижения весовых характеристик. Например у той палатки в помине нет понятия рип стоп у тента (а это снижение веса самого полотна без потери прочности), каркас конечно тоньше и т.д и т.п. Кайфандра с Жигой2 которой пользуюсь, просто шикарный комплект в котором уже не получится сколь-нибудь сильно что то облегчить, только ИЗН всё-таки довольно тяжеловата, 1,7 кг, почти как каркас. Каркас при такой парусности делать тоньше не логично, потому уменьшить вес можно попытаться только у ИЗН. Без ИЗН использовать жалко, даже с водой и только брикетами одна искра прилетела на юбку, оставила дырку, бывают огорчения! А печь как раз весом около пятёрки с искроуловителем или как ещё его обзывают искрогасителем есть, совсем маленькая, регулируется довольно тонко, но требует подкидывать обычные дрова с частотой раз в два-три часа, мощность небольшая, но её хватало)) Это Берег "Турист" (прототип) фото прикреплю. Мы просто ходим пешком, по довольно пересечённой местности (лес, скалы, буреломы, заболоты-зимой считай дорога) на расстояния 15-20 км за раз, потому вес и объём зимой очень критичен, а группа 2-3 человека, сильно не пошикуешь)))

Кстати, у меня есть один вопрос по палатке Кайфандра. Почему крючки подвеса тента крепятся на матерчатых резинках, а не на стропах как у почти всех палаток? Предыдущее крепление было на довольно плотном и не растяжимом пвх (оно в сумме довольно тяжёлое и медленное в установке), теперь установка считанные минуты, масса снизилась, но почему резинки?))

По печи Жига2 вопросов в принципе нет, совсем! Это самая компактная, лёгкая, парогенерирующая печь с баком для воды. Такая супер матрёшка, допуски крохотные, ни одного заусенца, скорость выхода на режим высоченная, пар перегретый и всего 7,8 кг вместе с чехлом (конкретно в моём экземпляре). Самый крутой проект из всего, что видел!

АлексейАлександрович писал(а): Поместите в палатку людей с завязанными глазами и киньте вовнутрь через вентиляцию змею. Посмотрите, как быстро в истерике они смогут открыть застежку-молнию. Скорее всего снесут всю палатку в попытке выйти сквозь стену.

Просто представил, спроецировал на своих девчонок- там три куска ткани в разные стороны побегут, возможно даже ещё с чём зацепившемся по пути
P.S. Уж если старшая зовёт, когда что-то летает типа мухи, чтоб порешал то имеет место быть
А так подписываюсь под каждым словом, исходя чисто из опыта использования на земле и в полевых условиях, имея возможность сравнивать с другими что палатками, что с печами!
Мобибе семью доверю, другим ...хм, не знаем пока таких! Да и от добра, добра не ищут!

Sanyabanya писал(а): А печь как раз весом около пятёрки с искроуловителем или как ещё его обзывают искрогасителем есть, совсем маленькая, регулируется довольно тонко, но требует подкидывать обычные дрова с частотой раз в два-три часа, мощность небольшая, но её хватало)) Это Берег "Турист" (прототип) фото прикреплю. ))

Понятно )) Берег и Пошехонка периодически что-то тоже пытаются взять себе из моих проектов. Значит, судя по фото, Берег пытается интегрировать искроуловитель, как на Медиане и на Согре в свои печи. Этого стоило ожидать. )) Не дают им покоя наши печи. Но вот при таком размере только самые тяжелые искры может быть отсепарируются. Мелкие пройдут. Потому, что в такой мелкой банке процесс сепарации не работает полноценно.
Этот тип искроуловителя и на более крупных печах, как Медиана не дает 100% гарантии отсева искр. А в данном случае, да на лесных смолистых ветках еще меньше будет эффекта.

На мелкие легкие печи весом 5-7 кг. не придумано еще эффективного искроуловителя. Чтобы и топка была достаточно емкая и чтобы туда еще эффективный искроуловитель интегрировать. Лично я пока еще не придумал ответа на эту задачу. )) Может быть кто-то другой сможет. Но не Берег и не Пошехонка. У них с собственными идеями не густо. Все больше ищут у кого что подсмотреть. У иностранных производителей, или у Мобибы.

Sanyabanya писал(а):Кстати, у меня есть один вопрос по палатке Кайфандра. Почему крючки подвеса тента крепятся на матерчатых резинках, а не на стропах как у почти всех палаток? Предыдущее крепление было на довольно плотном и не растяжимом пвх (оно в сумме довольно тяжёлое и медленное в установке), теперь установка считанные минуты, масса снизилась, но почему резинки?))

Александр! Я не могу публично отвечать на все вопросы, которые задают мне на форуме. Потому, что наш форум читают так же и наши конкуренты. Если я начну подробно отвечать на Ваш вопрос, то я невольно проконсультирую и тех, кто хотел бы стать нашими конкурентами. Могу только сказать, что в Мобибе нет ни одного узла или элемента, который бы не был много раз обдуман, изготовлен в различных вариантах и проверен. А после, на основе полученных знаний и на основе определенных причин и мотивов выбрано какое-то решение. Иногда "собака зарыта" даже не там, где все думают. ))

Sanyabanya писал(а):Самый крутой проект из всего, что видел!

Благодарю за высокую оценку. Так же Вы могли обратить внимание, что часть дымохода телескопическая. А это вообще для большинства производителей запредельный уровень. Если не привлекать роботов и автоматические линии, то обеспечить на серию поддержание нужных допусков и посадок - крайне сложная задача. Думаю, что все, кто имеет понятие, что такое производство и человеческий фактор, - те меня поймут, что можно очень легко натиражировать гору некондиции, которую потом не будешь знать куда деть. Поэтому 99% производителей печей будут изо-всех сил до последней возможности избегать кинематических узлов и узлов с длинными размерными цепями, с большим количеством регламентируемых допусков. Бессонов, когда от меня слышал очередную идею какого-то подвижного узла, будь то узел скольжения или вращения, всегда восклицал: "Нет! Ну, на... эту къебенематику!"
Представляю, что бы я от него услышал, если бы предложил внедрить в производство телескопический дымоход. ))) Вот для этого я и стал сам владельцем и руководителем бизнеса, чтобы в каких-то ситуациях решиться на авантюру. А телескопический дымоход "Жиги" - это в свое время была чистая авантюра.

* Каркас при такой парусности делать тоньше не логично, потому уменьшить вес можно попытаться только у ИЗН. Без ИЗН использовать жалко,* Давным, давно ИЗН была красного цвета. То же очень шикарное изделие!!!