Mobiba Forum

В бане восприятие температуры относительно. После проруби ты парилку иначе чувствуешь, чем если полчаса в парилке грелся до этого. Поэтому, начиная с какого-то времени, я перестал термометры брать с собой.
Температуру я измеряю ногтями. )) Когда под ногтями начинает ломить, то где-то уже к 80 градусам.

Наконец то смог найти достойный прибор для себя. А именно Гигрометр М-68.
Ценность его лично для меня определяется тем что это самый что ни на есть настоящий прибор!!!! Не индикатор а прибор!!!!
И работает он на простейших и абсолютно прозрачных физических принципах. Тех самых "школьных" базовых те которые работали 1000 лет назад и будут работать еще 1000 а то и больше.
Все что шипотребно продается в молах маркетах и прочих заведениях с приставкой мега и даже просто отделах и магазинах посвященных банной тематике просто меркнет перед этой изящной простотой ....

Гигрометр родом и ссср М-68. Фотки пока не мои, т.к в данный момент свой прибор калибрую .. а это минимум 8 часов а лучше сутки для точности.

Я потом сниму видео, а пока просто не могу молчать т.к меня распирает от приборетения.

Очень долго не покупал никаких гигрометров ибо как с пилой не могу себя заставить купить какую то фигню. Но фигню небольшую таки взял немецкий комбинированный термометр гигрометр .... но он просто курит рядом с этим старичком. Так вот почему не покупал ..... во первых все что банное .. включая дорогие станции типа САВО или Харвия ... родом аж практически из финляндии это банальные БИметалические показометры. Т.е они тоже конечно что то показывают но ЧТО и КАК это большой вопрос ... прибором это назвать нельзя это индикатор ... впрочем кому то и этого хватит .... но это не про меня. Всевозможные электронные показометры ..... не плохи да ... но они явно не для бани и кроме всего прочего все что я пересмотрел в пределах 5 тысяч являются показометрами и на роль инструмента претендовать не могут. Хотя они достаточно точны, но в узком диапазоне ..... к слову сказать что у электронных что у простых гигрометрах есть диапазон использования и 95% приборов находятся в пределах температуры +40 ..... а мы их под потолок где все 120 .....
исключение составляют дорогие промышленные приборы ... но там уже ценник в районе 12 и на дешево и сердито они никак не тянут .... да круто и да дорого ... потому как не для забавы а для дела.
Дальше я встретил еще одного красавца и отказаться от покупки было вообще крайне сложно .... я даже не знаю с чем сравнить ...... ну возможно да простят меня дамы если будут читать эти буквы ... непосредственно перед оргазмом и выбросом семени просто прекратить делать этот самый секас нет я конечно знаю и понимаю что есть даже такие восточные учения и духовные практики .... но как говорится где они и где мы .....
так вот я чуть не купил гигрометр аспирационный, это просто феррари в мире подобных приборов ... выглядит фантастически ... хромированный трубки .. клеймо ссср там 73 год ..... 2 термометра ... есть версии которые нужно заводить как часовой механизм и крутится вентилятор ... есть версии работающие от сети ........ просто фантастически потрясающая штука ....... почему не купил ??? только потому что нет возможности наблюдать за динамикой роста или падения влажности ... т.е прибор меряет точечный .... вот сейчас или вот сейчас ... или через 30 секунд .... т.е точечный замер ........ а вот М-68 в силу своей конструкции может ... пусть не так точно но в динамике .....

Еще немного о том что девайс показывает .. т.е кажет он текущую влажность воздуха ..... дуешь на него и стрелка мгновенно на это реагирует изменяя свое значение .....

вобщем песни петь можно бесконечно ..... а так встречайте

советский гигрометр М-68
P/s следом едут опять же некрофилийские советские термометры технические на разные диапазоны .... блиииииннннн буду теперь измерять все и воду и пар и воздух

tj™ писал(а):непосредственно перед оргазмом и выбросом семени просто прекратить делать этот самый секас

Надо будет сегодня вечером попробовать твою технику. Я не про гигрометр

P.S. Поздравляю с приобретением

Вчера значится согласно инструкции выполнил чистку и регенерацию чувствительной части прибора. А именно не поленился изготовил свежий дистиллят и кисточкой почистил увлажнил на 100% волосяные пучки.
А затем изготовив насыщенной соляной раствор поместил в эту воздушную среду гигрометр и накрыл сверху колпаком .... итого воздушная среда насыщенного раствора имеет известную влажность 75% не зависящую от температуры (одно из свойств натрийхлора)
Где мой красавец выдал 74% влажности ... я регулировкой до 75 хотя можно было и не делать .... а) погрешность б) вариации показаний который прямо указаны в паспорте .........
потом откалибровал биметаллический TFA ..... ну по сравнению с М68 реакция стрелки на уровне болида формулы 1 и черепахи ..... это вверх по росту влажности ...... а вниз вообще труба .... итого TFA симпотяв но годится скорее для статистического применения .... ибо динамики просто нуль .......

а беда в том что 99,9 банной утвари именно биметалл ... и если термометр достаточно шустро меняет показания .... то влажность увы нет ........

хорошо хоть не купил ту красивую харвию .........
причем что интересно, по харвии писал официальному дистрибьютору на территории РФ. а пока ждал ответа - котоого к слову так и не последовало ..... случайно наткнулся на M68 ........
впрочем слово случайно оно ведь как ? - все случайности не случайны

Антоха поздравляю с ВЕЩЬЮ!

Какое-то техноретропорно, но затягивает и захватывает

А я чего-то даже градусник спиртовый перестал в бане вешать, он у меня теперь на даче в домике висит, температуру воздуха показывает. Ну как показывает, при цене деления в 5 градусов

А в бане либо "лепо", либо "не лепо" по ощущениям. Такие вот народные показометры

Ну да, это действительно техноретропорно ..... я иногда называю подобное технозадротством. В коробке для бани лежат 6 термометров. еще 4 ртутных из СССР где то едут в мою сторону. И как то так получается что у каждого своя роль и вроде даже как то лишних нет
Хотя ведь по сути то да ..... хорошо либо плохо, жарко либо холодно , сухо либо нормально. С бесконечным градиентом между этими понятиями. Но вот так человек в бане спросит а сколько ? и ведь ему и ответ по сути не нужен а когда вместо ответа что то вроде ээмммммм .... как то неудобно получается

и даже больше куда то в баню пойдем, а я со своей лабораторией ... и я то вам скажу как эта баня ... вы главное спросите

у меня по работе часто бывает .... жалоба - много жрет я спрашиваю много это сколько ? ответ не знаю но дохера

tj™ писал(а):Вчера значится согласно инструкции выполнил чистку и регенерацию чувствительной части прибора. А именно не поленился изготовил свежий дистиллят и кисточкой почистил увлажнил на 100% волосяные пучки.
А затем изготовив насыщенной соляной раствор поместил в эту воздушную среду гигрометр и накрыл сверху колпаком .... итого воздушная среда насыщенного раствора имеет известную влажность 75% не зависящую от температуры (одно из свойств натрийхлора)
Где мой красавец выдал 74% влажности ... я регулировкой до 75 хотя можно было и не делать .... а) погрешность б) вариации показаний который прямо указаны в паспорте .........

1630553215073.jpg

потом откалибровал биметаллический TFA ..... ну по сравнению с М68 реакция стрелки на уровне болида формулы 1 и черепахи ..... это вверх по росту влажности ...... а вниз вообще труба .... итого TFA симпотяв но годится скорее для статистического применения .... ибо динамики просто нуль .......

а беда в том что 99,9 банной утвари именно биметалл ... и если термометр достаточно шустро меняет показания .... то влажность увы нет ........

хорошо хоть не купил ту красивую харвию .........

харвия.jpg

харвия1.jpg

причем что интересно, по харвии писал официальному дистрибьютору на территории РФ. а пока ждал ответа - котоого к слову так и не последовало ..... случайно наткнулся на M68 ........
впрочем слово случайно оно ведь как ? - все случайности не случайны

Эта харвия какашка китайская,у меня точно такой же,хватило ровно на год,Мобиба его сломала)),покарёжило цифирблаты под стеклом и заклинила одна стрелка...
Хотя температуру показывал точно! Про влажность не знаю,калибровал,но стрелка жила своей жизнью))

да вот в том и беда, китайцы разошлись сильно. а все остальные лапки свесили мол зачем нам делать если они делают ... вот тебе и результат. Морда и название могут быть любыми, а за кулисами одно и тоже.

Бросьте вы эти девайсы в помойку.
Собственная кожа - лучший гигрометр.

Где то конечно так, но это не наш путь.
Я вчера наснимал почти 4 часа всевозможных измерений.
Это конечно все надо резать и оставлять минут 5 максимум.

но суть примерна такая. в бане ты понимаешь хорошо тебе или плохо, но с прибором можно понять насколько конкретно тебе плохо или хорошо

tj™ писал(а):Где то конечно так, но это не наш путь.
Я вчера наснимал почти 4 часа всевозможных измерений.
Это конечно все надо резать и оставлять минут 5 максимум.

но суть примерна такая. в бане ты понимаешь хорошо тебе или плохо, но с прибором можно понять насколько конкретно тебе плохо или хорошо

Скоро наиграетесь с приборами, и это пройдет.
Настоящий мастер пара сделает хорошо без приборов, чуйкой и кожей понимает что куда рулить, не глядя на приборы.
Да и "приборы" совсем не приборы, показометры, меняющие свои значения от других факторов. Опираться на них нельзя.
Даже термометр, находящийся на 20 см выше или ниже "ломает всю картину", что уж говорить о гигрометрах, которые более-менее верно показывают только при комнатных температурах.
Градиент температуры и влажности по высоте парной имеется, и его так же надо учитывать.
А потом взмах веником снова ломает картину....

Многие пришли к ощущением телом, рукой, лицом.... И... мурашками по телу.

Что хорошо для лабораторных испытаний, для оттачивания печей/вентиляции/конструктива парной....
То не обязательно нужно простому человеку или пар-мастеру. И даже, порой, мешает.

согласен ..... конечно наиграемся

с приборами сложнее. у них есть диапазон в котором они работают. проблема в том что мы их пихаем в тот диапазон где они не работают .... отсюда же и про показометры ...... у тех вообще нет диапазона и что они там показывают загадка .....

градиент по температуре есть, а по влажности скорее нет .... что такое влажность ? это водяной пар т.е газ .. а газы стремятся заполнить весь имеющийся обьем ... отсюда что на полу что под потолком влажность в пределах одного объема одинакова. Тогда почему под потолком сухо а на полу мокро при одной и той же влажности .... а потому что тот самый градиент по температуре и точка росы соответственно

пока писал подумал ...... а ведь это я и не проверил ... понятно что махание это перемешивание температуры ..... а что при этом происходит со влажностью ? по идее ничего ..... но это в теории ...... а на практике не проверил .......

и да понятно что пармастеру это все ни к чему, но мы пока далеко от этого. мы пока пытаемся нащупать свои ощущения и связь с физическими величинами.

кроме того как пармастер может оказаться в "неправильной" бане ? думаю что только с элементами насилия ...... а вот просточеловек запросто!

tj™ писал(а):согласен ..... конечно наиграемся

с приборами сложнее. у них есть диапазон в котором они работают. проблема в том что мы их пихаем в тот диапазон где они не работают .... отсюда же и про показометры ...... у тех вообще нет диапазона и что они там показывают загадка .....

градиент по температуре есть, а по влажности скорее нет .... что такое влажность ? это водяной пар т.е газ .. а газы стремятся заполнить весь имеющийся обьем ... отсюда что на полу что под потолком влажность в пределах одного объема одинакова. Тогда почему под потолком сухо а на полу мокро при одной и той же влажности .... а потому что тот самый градиент по температуре и точка росы соответственно

пока писал подумал ...... а ведь это я и не проверил ... понятно что махание это перемешивание температуры ..... а что при этом происходит со влажностью ? по идее ничего ..... но это в теории ...... а на практике не проверил .......

и да понятно что пармастеру это все ни к чему, но мы пока далеко от этого. мы пока пытаемся нащупать свои ощущения и связь с физическими величинами.

кроме того как пармастер может оказаться в "неправильной" бане ? думаю что только с элементами насилия ...... а вот просточеловек запросто!

Градиент по влажности так же есть. Пример: облака, пар легче остального воздуха. кроме перемешивания, диффузии, существует и обратный процесс расслоения, что можно видеть в быту, например, мокрый потолок в ванной.
Что касается парной, то там потолок суше по причине более резкого градиента температур. От температуры зависит относительная влажность (с ростом Т, отн.влажность падает, а абсолютная может расти, если есть чем подпитывать влажность). Но и в парной часто вверху и относительная влажность и температуры составляют хороший градиент.

ЗЫ Всё давно уже промерено до нас. Копайте ФорумХаус, если не потоните там в море информации..

информации там море я согласен. вот именно читая форум хаус я и не хотел покупать гигрометр .... потому что приборы стоят денег, а показометры показывают погоду на марсе.

методика замеров тоже не стандартизирована отсюда еще большая путаница где когда и чем измерять эту самую влажность. если на полу она одна а под потолком другая .... о чем тогда речь золотой стандарт 60 градусов на 60 влажности .........

и если с ростом температуры абсолютная влажность растет а относительная падает как тогда вообще эту самую влажность можно измерять

налицо отсутствие стандартов и методик измерения. получается у каждого "своя" влажность в бане и добавим еще к этому показания показометров а не приборов .....

хотя ..... с ростом температура абсолютная влажность растет - скорее значение абсолютной влажности растет, может расти. Если эту самую влажность в воздух добавлять. А если она - влажность в момент времени постоянна, то ничего с ростом температуры не происходит. она в искходном обьеме как была так и есть и никуда она не девается при повышении температуры ....

т.е в момент времени количество воды в воздухе будет одинаковым в обьеме что в месте 100 градусов что в месте где 40 всего ....... поскольку это пар, газ ну и со всеми вытекающими ......

tj™ писал(а):поскольку это пар, газ ну и со всеми вытекающими ......

Ошибка в ваших постулатах. Нет в парилки однородной среды, нет. Влажность разная в разных местах не то, что по вертикали, но часто и по горизонтали.
Пар хоть и газ, но степень его растворения различна при разных условиях. Тем более, если есть холодное тело рядом (человек), на котором происходит конденсация пара, точка росы. Что пар это газ совсем не означает его моментальное РАВНОМЕРНОЕ распределение в объеме.

Вода так же "не везде равномерно распределена". Если мы говорим про пруд или бочку, то можно говорить о равномерности, а если это ручей или в кильватере корабля, плотность воды уже другая в различных местах. С газом тоже самое (подъемная сила и тд). И неравномерность вызывается не только явно движущимися механически причинами, но и переходными процессами растворения и конденсации, которые "струей" меняют плотность воздуха, ПВС (паровоздушой смеси). Воздух имеет молярную массу 29, а пар 18. Растворение вызывает движение молекул, что так же меняет плотность динамически....

Ошибочный постулат - ошибочные выводы.

Кандидат физ-мат наук ВН Ляхов (Горнило.ру) привозил ко мне кучу приборов, простых, электронных, каждый показывал свою ахинею по влажности... психрометр вообще считал, что он в воде.

Важное замечание, о чем я забыл упомянуть сразу, всё это "не работает" при работающей печи с нпг (Скоропарка, Паробомба). Если работает классическая каменка, и от момента поддачи прошло несколько минут, а в парилке все замерли, нет парения, всё закрыта, то приборы еще что-то верное показывают. Стоит только начать работать любому парогенератору, - пиши пропало.
Забыл упомянуть, потому что для меня других банных печей, кроме как с нпг уже давно не существует в сознании, если специально не заострить этот момент. Не умышленно, а уже на автомате, по привычке.


ЗЫ Ищите в ветках про Скоропарку...