Пар от камней или пар от парогенератора?

[AntiLL]

Не уверен, что в правильной ветке создаю тему, но более подходящей не нашел. Форум перечитал - вроде не обсуждалось.

Я недавно приобрел Рб-200. Хотел купить мобильную баню типа бочки, но по жизни авантюрист, и решил попробовать палатку, да еще и с парогенератором, то есть без камней. Был уверен, что без камней бань не бывает. Какого же было мое счастливое разочарование и удивление! Мне очень понравилась идея парогенератора (у меня Жига-2). Поддавать не надо, печь все делает за тебя. В палатке регулировать пар и жар довольно просто - пережарил, открыл дверь и кондиции быстро обнулились. При этом скорость регулировки позволяет довольно быстро нагонять нужную тебе кондицию.

И вот теперь у меня встает вопрос. Хотелось бы понять разницу в паре с физической точки зрения. По идее при подаче воды на раскаленные камни, капли от такого перепада как бы взрываются, и мы в итоге получаем обволакивающий мелкодисперсный пар. А в парогенераторе на выходе перегретый пар. Но вопрос - этот пар тоже мелкодисперсный? Там же получается нет эффекта "взрыва" как на камнях? Все же в чем разница между паром от камней и паром от парогенератора?

Мне в принципе очень нравится парится в РБ-200. Но иногда перегревало так, что тяжело было дышать - обжигает. Но это решаемо, мы же в палатке) В целом пар от парогенератора приятный, обволакивающий.... Но физика процесса не ясна. Вот и задумался о разнице в качестве пара. У кого какие мысли? За парогенераторами будущее, или камни и парогенератор - это разное? =)
Спасибо!

[tsiplev]

Нет там никакого взрыва, есть лишь переход воды из жидкого состояния в парообразное. И скорость процесса и температура пара зависят от температуры, теплоемкости, размера и способности отдавать тепло камней. Думаю можно даже камнями создать атмосферу как с парогенератором. Камни просто гораздо более инерционны, да и сами (если нагреты) являются неслабым источником тепла (сухого). Вопрос зачем это делать.)) Это уже вопрос банной религии, кому какая атмосфера нравиться.

[AntiLL]

О, земляк! Привет)

Ну делят же пар на легкий и тяжелый. Вот легкий типа мелкодисперсный, где капли в воздухе очень мелкие, и поэтому равномернее отбирают тепло у человека, за счет чего легче переносить парение - организму так проще в терморегуляцию.А тяжелый соответственно просто кастрюльный пар, где капли крупные. Соответственно как в горяченной ванной находишься, следовательно отбор тепла из организма сильнее, и организму сложнее поддерживать 36.6 внутри. Вот интересно с этих точек зрения сравнить парогенератор и каменку. С точки зрения "качества" пара.

[Шалаев Михаил]

Виктор,пар от печей Мобиба с парогенерацией отличается,он разный. Парабомба,Парафон-3 на Медиане,КЦ-4,КЦ-3,Жига,Жига-2,это те печи которые я сам пробовал и они у меня были, кроме Парабомба. Камни в этих печах летом не нужны,чисто мое мнение. При более холодном времени ,осень, весна и особенно зима не помешают. У КЦ-3 и Жига он более влажный,жгучий,но их сейчас нет в продаже и ассортименте. Жигу-2 (которая у вас)можно доработать немного и класть камни для получения контраста. Когда поливаешь на разогретые камни водой,пар отличается даже какой водой льешь,холодной или кипятком.

[AntiLL]

А как можно доработать Жигу-2 под камни? Я с Игорем Ерховым общался, он сказал, что Жигу-2 не получится... Жигу-1 можно было да.

[Шалаев Михаил]

Значит тему про РБ-200/К5(страница 8) не читали или тему Покопавшись в гараже(страница 30).

[Александр Петрович]

AntiLL
Вставлю свои 5 копеек, пока остальные не набежали В парогенерирующих печах вода в основном баке закипает, после чего то что закипело ( тяжёлый/кастрюльный пар) идёт в гости в другой бак/устройство ( догонятся ) где он становится тем самым мелкодисперсным паром! Как отличить хм... тяжёлый видно невооружённым глазом, мелкодисперсный только на камеру ( эффект летящего снега если хотите) во втором случае ещё и дерево около сопла обугливается. В идеале иметь оба варианта, для парных акцентов, где и как, постом выше! И да прибудет с Вами Мобиба

[AntiLL]

Значит тему про РБ-200/К5(страница 8) не читали или тему Покопавшись в гараже(страница 30).

Да, почитал. Любопытно. Надо глянуть свою печку. Но клепать мне нечем, да и не умею =) Но интересно!

Вообще хочу все же понять, условно говоря будет ли разница в парении при кондиции 60/60 полученной в пароперегревателе и полученной через поддавание на камни.. Интересно же! =)

[Александр Петрович]

Значит тему про РБ-200/К5(страница 8) не читали или тему Покопавшись в гараже(страница 30).

Да, почитал. Любопытно. Надо глянуть свою печку. Но клепать мне нечем, да и не умею =) Но интересно!

Вообще хочу все же понять, условно говоря будет ли разница в парении при кондиции 60/60 полученной в пароперегревателе и полученной через поддавание на камни.. Интересно же! =)

Тоже маялся целый год без клёпочника, но в этом году приобрёл и нисколько не жалею, апгрейдить/подлечить боевые раны у Печи, святое дело. По собственному опыту, лучше не затягивать, да и цена вопроса меньше 1000 деревянных. Ну а керно и сверло, пусть не в кармане, но в хозяйстве у Мужика я считаю быть должно, помимо другой мелочёвки! Но это опасно, затягивает, если раньше клёпки не закончатся

[Шалаев Михаил]

Вообще хочу все же понять, условно говоря будет ли разница в парении при кондиции 60/60 полученной в пароперегревателе и полученной через поддавание на камни.. Интересно же! =)

Пробуйте, экспериментируйте и вы сами прочувствуете что вам лучше зайдёт. Хотя иногда захочется пожостче и жарче, иногда полегче и мягче. Дрова, погода, настроение, время суток, много факторов складывается и при одинаковых условиях пар может быть разный. Экспериментируйте,сами проходили,пока не попробуешь не поймёшь. Спишитесь с земляками кто рядом, попробуйте другие печи и бани.

[Batman]

Вообще хочу все же понять, условно говоря будет ли разница в парении при кондиции 60/60 полученной в пароперегревателе и полученной через поддавание на камни.

Разница будет.
ППГ выдает постоянный паровой фон, который мягко (или жестко) обволакивает со всех сторон, а подача на камни создает взрывные банные акценты, самый что ни на есть крупнодисперсный пар, который можно даже увидеть.
Вообще я считаю, что париться без камней, только на парогенераторе, это все равно что заниматься сексом в одной и той же позе
Все вроде классно, но... думаю,что аналогия понятна.
Так что с камнями обязательно попробуйте
Если не хотите курочить свою Жигу-2 под каменную закладку, напроситесь к землякам в гости

[Мотор]

Ой,заброшу кусочек талькохлорита в сей огород))) я развлекаюсь в основном на паробомбах. Ставили в 552 две паробомбы одновременно, одна была с закладкой камней, другая без. Благо кожух позволяет сей процесс без переделок. Перемещаясь из одного конца бани в другой, любителям рб-200 не понять т.к. длина 5.5 м позволяет ощутить разные кондиции в помещении бани. Без камней печь более дерзкая, более жаркая,за счет лучистого тепла отражающегося от кожуха. С камнями жар более умеренный, печь не много дольше выходит на кондиции за счет поглащения камнями тепла, но вот когда камни прогрелись в полной мере(обычно это происходить после второй закладки дров) "паробомба с камнями" начинает свою магию парения. К этому моменту успеваешь сделать 2-4 подхода в баню, тело уже распарилось и готово к массажу вениками. Если вы любите "реально" попарить вениками, вам необходим акцентный пар! Что все помещение парилки находится в равномерном облаке от парогенератора это хорошо, но во время парения необходимо поддавать, т.к. взмахами веников вы разгоняете паровое облако. Как его восстановить? Правильно, нужно поддать на камни...
Делая выводы многочисленных выездов с камнями и без в паровой печи, могу сказать однозначно, если в вас поселился мобибавирус (не путать с короной) хорошие камни нужно иметь своем арсенале!
Если вы поехали на быстрый выезд или с тем расчетом, что ваша палатка будет раздуваться как теремок от количества гостей, Миша Шалаев подтвердит, как в рб-200 набилось 8 человек( хотя... в этот момент раскаленные камни могут пригодиться!!! Хорошо поддав можно легко уменьшить количество людей в палатке ) смысла от камней я не вижу. Без камней, баня получается гораздо быстрее, она жарче, на сборы уходит меньше времени( камням нужно остыть), меньше тащить( камней обычно 20-40 кг). А вот если вы собрались в полномасштабное сражение вениками, вам будут просто необходимы камни.
По поводу наличия прямых рук и спец. инструмента, если Вы нашли средства на покупку походной бани( предмет не первой необходимости, для не постигших дзен от походных бань) вы сможете найти несколько тыр и на доведения печи чужими руками( в любом городе есть КУлибины, с прямыми руками готовые вам помочь на сравнительно небольшую плату) Вы же будете делать это для себя любимых, для услады своего тела, новыми ощущениями от разнообразия кондиций пара.

[Batman]

Миша Шалаев подтвердит, как в рб-200 набилось 8 человек( хотя... в этот момент раскаленные камни могут пригодиться!!! Хорошо поддав можно легко уменьшить количество людей в палатке ) смысла от камней я не вижу. Без камней, баня получается гораздо быстрее, она жарче, на сборы уходит меньше времени( камням нужно остыть), меньше тащить( камней обычно 20-40 кг). А вот если вы собрались в полномасштабное сражение вениками, вам будут просто необходимы камни.

Под каждым словом подписываюсь, все верно! Кстати, "допиленная" Жига-2 под конвектор помещает менее 10 кг камней, но даже этой теплоемкости вполне хватает, чтобы делать классные акценты, особенно в небольшом объеме. И на время разборки у меня камушки не влияют, только вес, но у нас берега рек каменистые, найти в воде пригоршню кварцита не проблема, так что и не таскаю с собой.
А разбирается просто: отстегнул стяжки и снял с короны, либо просто отстегнул конвектор с петель. И все, камни высыпались на землю, где их уже можно остудить, пролив водичкой или кинув в металлическое ведро. Или, что чаще всего бывает, заношу Жигу вместе с камнями на край берега, и тогда камни просто ссыпаются в речку.

[Dubashov]

Вообще хочу все же понять, условно говоря будет ли разница в парении при кондиции 60/60 полученной в пароперегревателе и полученной через поддавание на камни.. Интересно же! =)

Если чисто в теории (как задан вопрос), то не так важно от чего получать пар. Пар от камней может быть как легким перегретым мелкодисперсным, так и тяжелым крупнодисперсным. Все зависит от температуры камней, конструкции печки и парной. У меня в стационаре камни иногда прогреваются так, что светятся. Тоже самое можно сказать и про пароперегреватели. Они разные бывают. И здесь на форуме много сравнений конкретных печей с конкретными пароперегревателями и каменками. Не имеет смысла сравнивать абстрактные камни vs пароперегреватель.
Современные парогенерирующие печи Мобибы строятся по принципу сухой пар из пароперегревателя и влажный пар из каменки. Одно другому не противопоставляется, а друг-друга дополняет.

[АлексейАлександрович]

Ой,заброшу кусочек талькохлорита в сей огород))) я развлекаюсь в основном на паробомбах. Ставили в 552 две паробомбы одновременно, одна была с закладкой камней, другая без. Благо кожух позволяет сей процесс без переделок. Перемещаясь из одного конца бани в другой, любителям рб-200 не понять т.к. длина 5.5 м позволяет ощутить разные кондиции в помещении бани. Без камней печь более дерзкая, более жаркая,за счет лучистого тепла отражающегося от кожуха. С камнями жар более умеренный, печь не много дольше выходит на кондиции за счет поглащения камнями тепла, но вот когда камни прогрелись в полной мере(обычно это происходить после второй закладки дров) "паробомба с камнями" начинает свою магию парения. К этому моменту успеваешь сделать 2-4 подхода в баню, тело уже распарилось и готово к массажу вениками. Если вы любите "реально" попарить вениками, вам необходим акцентный пар! Что все помещение парилки находится в равномерном облаке от парогенератора это хорошо, но во время парения необходимо поддавать, т.к. взмахами веников вы разгоняете паровое облако. Как его восстановить? Правильно, нужно поддать на камни...
Делая выводы многочисленных выездов с камнями и без в паровой печи, могу сказать однозначно, если в вас поселился мобибавирус (не путать с короной) хорошие камни нужно иметь своем арсенале!
Если вы поехали на быстрый выезд или с тем расчетом, что ваша палатка будет раздуваться как теремок от количества гостей, Миша Шалаев подтвердит, как в рб-200 набилось 8 человек( хотя... в этот момент раскаленные камни могут пригодиться!!! Хорошо поддав можно легко уменьшить количество людей в палатке ) смысла от камней я не вижу. Без камней, баня получается гораздо быстрее, она жарче, на сборы уходит меньше времени( камням нужно остыть), меньше тащить( камней обычно 20-40 кг). А вот если вы собрались в полномасштабное сражение вениками, вам будут просто необходимы камни.
По поводу наличия прямых рук и спец. инструмента, если Вы нашли средства на покупку походной бани( предмет не первой необходимости, для не постигших дзен от походных бань) вы сможете найти несколько тыр и на доведения печи чужими руками( в любом городе есть КУлибины, с прямыми руками готовые вам помочь на сравнительно небольшую плату) Вы же будете делать это для себя любимых, для услады своего тела, новыми ощущениями от разнообразия кондиций пара.

Отличная публикация! Даже не стал ничего сокращать при цитировании. )) Все правильно Артем написал. ))

Мы проходим в процессе эволюции мобибийца через несколько этапов. Вначале практически всегда "парнуха-групповуха" (коллективное парение в паровой бане, специально уточняю). Когда выезды на банные вечеринки в компаниях с друзьями. Много шума, гама, общения, парения, купания. И это замечательно! В этот период нужна парилка желательно с печью, которая может дать избыток мощности или выручить паровыми акцентами.

Но у меня так же есть мнение, что с годами, когда уже сто раз с друзьями вместе съездил, - появляется желание погружаться в мобибийский дзен уже в маленьком кругу самых близких друзей. Небольшим коллективом. Потом только с любимой женой и детьми. Потом только с женой. Вы с женой и еще одна семья.

И, наконец, мобибиец подходит к этапу, когда он может лежать в парилке один, медитировать, глядя в потолок. Или дремать с прикрытыми глазами, размышляя на тему, как здорово, что удалось сбежать на природу от всего того, что в городе нас догоняет, окружает и напрягает.

И в таком состоянии хочется вообще всего поменьше делать. Лично я в итоге пришел к тому, что я уже не хочу таскать камни. Потому, что мне лень их потом остужать, перекладывать. Ну, просто лень. Я это делал раньше миллиард раз. Я понимаю, как классно подавать воду на камни, слушать шипение и вкушать каменный пар. Но я уже вряд ли потащу на природу печь-каменку. И даже к печи с парогенератором камни брать не буду.

И что я хочу в связи с этим сказать? Пока Вам хочется, пока Вы готовы, обязательно делайте это. Не отказывайте в себе в удовольствии. Потом, когда Вас догонит возраст и лень, Вы еще успеете напариться с чисто парогенерирующими печами. )))