Mobiba Forum

Много раз об этом говорил, но придется еще раз вернуться к этой теме.

Есть один деятель широко известный в узких кругах... Которого зовут Николай Петров. Он очень много времени проводит в Интернете на банных форумах и много чего говорит. У него сложился круг читателей-почитателей.

Петрова нередко показывают по питерскому ТВ. Человек в банных кругах заслуженный, пользующийся авторитетом. Часто сидит в жюри на разных банных фестивалях. Кто банным движением в России интересуется знает это имя.

Человек он умный, начитанный. Мы с ним с 2008-го года постоянно о чем-то спорим на разных форумах. Иногда очень жестко. Эти дискуссии помогают мне проверять свои убеждения и взгляды. Я всегда выбираю наиболее сильного,интересного оппонента, чтобы от дискуссии была польза.

У нас с ним не вражда, скорее приятельские отношения, но со вкусом перца и подгоревшей кожи. ))

Петров человек не однозначный. С одной стороны проповедует правильные постулаты русской бани. С другой стороны, когда мы оказываемся с ним в одной бане и я предлагаю показать ему на мне свое искусство парильщика, он намеренно ошпаривает мне ступни кипятком. Создает такую температуру на вениках, что там капли чистого кипятка и парит этим кипятком мне ступни, ожидая, что я закричу, попрошу пощады. ))) Не понимает питерский бедолага, что перед ним коренной сибиряк. )) А ведь "Дедушка русского пара" по-сути совершил профессиональное преступление. Ошибиться не мог, знал, что делал. Просто хотел вые..ся, что-то мне доказать, и преступил моральные нормы банщика. Ибо осознанно действовать во вред клиенту - самое тяжкое профессиональное преступление не только для врача, но и для банщика. После этого его ни к одному жюри банных конкурсов допускать нельзя.

Но я не в обиде. Слаб человек. И Николай Петров поддался своим эмоциям страстям. Грех свой знает. Пусть с ним сам живет и разбирается. Это чисто наши с ним отношения. Для большинства людей в банной теме он пользы больше приносит и действительно играет позитивную роль в банном движении.

Но есть всякие разные люди, которые пытаются дружить с Петровым против меня. Им кажется, что мы с Петровым враги. )) Глупенькие, недалекие умишком люди.

Тянут к себе Петрова, заманивают лестью. "Дедушкой русского пара" называют. Был бы в одном городе, так и в большие пальцы ног бы чмокнул, лишь бы Петрова к себе в друзья записать. Тошнит смотреть на это. Русскому пару несколько тысяч лет. Его задолго до Петрова придумали.

Николай вроде к этому лизоблюдству с иронией относится. Но видно, что иногда ему иммунитет отказывает. Не понимает, кто ему на самом деле друг, а кто просто хочет им попользоваться.

И еще у него есть черта - прикидываться. Ой! Забыл, цифры не расслышал... А иногда и просто нагло врет своим читателям. Вот цитата одной из его недавних публикаций:

"Тот самый Петров, великий и ужасный, это я.
...

Раз уж я сюда припёрся, то не могу не ввязаться в дискуссию, благо в силу опыта и профессии успел попробовать разные печи и посему имею по ним более менее полное представление.
Скажу сразу, несмотря на то, что для работы я всегда пользовался палатками Сычёва, хоть у меня до сих пор имеется Вольный ветер от Алтая, но вот печка у меня всегда была Алтай, потому как Медиана ни как не прокатывала под мои хотелки.
Ещё в далёком лохматом теперь 2008 году я приобрёл комплект мобильной бани Алтай из палатки Вольный ветер, печки Алтай и складного полока от Теплодар. Тогда же на форуме, где я рассказал об этом появился и Алексей Сычёв. Тем кому это интересно, может ознакомиться с моей с ним дискуссией по этому поводу http://profpar.5bb.ru/viewtopic.php?id=84 будет забавно и поучительно. Должен заметить, что Сычёв был первым кому я предложил использовать на своих печах идею Нерерывной ПароГенерации (НПГ) но потребовалось аж 7 лет, и выход на рынок печей Скоропарка и Аква, а также появления их клонов и натрубных устройств типа ПИФ и НИП, что бы он наконец поменял своё мнение и кинулся догонять со своими КЦ и Парофонами.
Тем кому лень ворошить пыль веков я скажу, что меня категорически не устроила необходимость получать пар с камней, когда я уже распробовал пар с парообразователей на Алтае. Собственно тогда и зародилась идея превратить печи из периодически подающие пар в НПГ....".

Я выделил шрифтом то место, где Петров публично врет. у меня сохранилась переписка с ним, которую могу предъявить в качестве доказательства на любом судебном процессе.

Со слов Петрова выходит, что он придумал идею "непрерывной парогенерации". Предложил эту идею мне. Я ее отверг, но после выхода печей "Скоропарка" и "Аква", после появления НИП и ПИФ, как он пишет "кинулся догонять со своими КЦ и Парофонами".

А того не учитывает господин Петров, что сохранилась на почтовом сервере Яндекса наша с ним переписка, которая является документальным фактом, проливающим свет на правду, как это было на самом деле.

Вот выдержки из нашей переписки с Петровым. Читайте, вникайте, делайте выводы:

Re: Парообразователь
Сычев Алексей Александрович mobiba@yandex.ru
24.10.09 в 15:53

Приветствую, Николай!
…
Я согласен с твоим видением, что печь должна быть хай-тек. И твоя предложенная схема весьма интересна. Но все это надо проверять в действии, в металле. Это должно выглядеть так. Например придумалась такая схема, как ты мне нарисовал. Я прихожу к себе в цех. Зову начальника производства. Спрашиваю: Что там у тебя, чем сейчас люди заняты? А ну-ка вот эту штуку мне к среде изготовьте.
…
Поверь, нет другого пути, как покупать слесарное оборудование, а потому уже начинать НИОКРы. Может в следующем сезоне и придем к этому. То есть еще есть возможность уговорить кого-то тиражировать, но включаться в совместные исследования никто не хочет. Это траты, который могут обернуться потерями.

По поводу твоей схемы. Интересная, я запомню. Без ножек по этой схеме вряд ли. Много лучистого тепла идет через брюхо. Мало того, что оно бесполезно будет всасываться в почву, а не на подогрев воздуха. Зимой это не позволит ставить баню на лед. Конечно, отказаться от ножек - заманчиво. У меня была идея под брюхом разместить бак с водой. Чтобы печь сидела верхом на баке с водой. Внизу очень много температуры от углей. А потом эту подогретую воду как то бы и подавать на испарение. А может быть сделать отопительный контур с радиатором для жилых палаток.

Я Левчуку предложил совместно провести НИОКР по внедрению блока с пластинчатым испарителем на то место, где сейчас у Пичуги и Печоры перегородка, отделяющая топку от искрогасителя. Это очень горячее место. Интенсивно накалятся потоком с двух сторон. Вот где будет хорошо испарятся вода с металла. Лучше, чем с боковых поверхностей. Но он не захотел поддержать мое предложение почему-то.
…

С уважением,
Алексей Сычев.[/color]

Николай Петров<pn2@bk.ru>24 окт. 2009 в 16:01
Алексей приветствую.

Буду тебе потихоньку подкидывать идеи на обсуждение по печкам для МОБИБА. Насколько я понимаю поскольку новые печки делаешь на новом производстве у тебя больше возможностей влиять на их конструкцию ибо ребята должны быть заинтересованы в неком эксклюзиве как отличительном лице фирмы.

Я предлагаю совместить функцию парообразователя и конвектора плюс несколько автоматизировать процесс регулирования температурно-влажностных режимов.

Суть идеи такова в нижней части топливника располагается вместо конвекционного кожуха узкая ёмкость для воды которая там нагревается и испаряясь пар поднимается вдоль стенок дополнительно перегревается, а верхний кожух имеет зазор для подмешивания конвекционного воздуха или чисто ковекционного отбора тепла. Регулировка соотношения температура-влажность осуществляется скоростью добавления воды в нижнюю ёмкость и интенсивностью горения в топке. Чем выше скорость добавления воды, тем выше она поднимается по стенке и интенсивней кипит, соответственно процент влажности при постоянной щели конвекционного зазора меняется.
Верхнюю зону можно оставить для камней если так хочется, хотя я считаю, что это дополнительная механическая нагрузка на печь которую вполне можно избежать а следовательно снизить материалоёмкость печи, дополнительный же пшик можно получать выполнив там ещё карманы парообразователя для поддачи вручную.

Мне кажется надо искать решения, чтобы всё в мобильной бане являющейся самой по себе высокой технологией и было в стиле хай-тек.
Подобное решение даёт возможность отказаться от ножек печи устанавливая её прямо на грунт поскольку забор конвективного воздуха осуществляется выше.



Таким образом из переписки Вы сами можете убедиться, что я в своем письме не только не отвергаю идею непрерывной парогенерации, а сообщаю Петрову, что я уже разрабатываю свои схемы реализации этого процесса. Петров нагло врет, искажает факты. Что я отверг эту идею, а потом кого-то там догонял. Вот конкретное письмо, документ с датой вплоть до минут, когда я сообщил ему о своей идее поместить пластинчатый теплообменник в корпус Медианы, чтобы получать перегретый пар.

Еще раз дословно цитирую: "Я Левчуку предложил совместно провести НИОКР по внедрению блока с пластинчатым испарителем на то место, где сейчас у Пичуги и Печоры перегородка, отделяющая топку от искрогасителя".

Это означает, что я еще до этого письма уже успел сходить в Теплодар к Юрию Степановичу Левчуку и обсудить с ним возможность совместной работы над моим проектом парогенератора встроенного непосредственно в топку. Могу дополнительно пояснить, что со мной на этой встрече был сотрудник, которого зовут Воронин Дмитрий Сергеевич. Он прилюдно не подтвердит мои слова, потому, что это не в его интересах, но от этого факты не меняются. В Теплодаре есть люди, которые помнят наш визит. Например, их бывший Коммерческий директор Коткин Евгений.

То есть пока Петров придумывал свои идеи парогенераторов, я независимо от него придумывал свои идеи. Это подтверждает перепиской. И кто знаком с устройством Парофона-1,2,3, тот узнает тот самый "пластинчатый теплообменник", который я все же довел до ума и внедрил в производство в 2016-м году. Но впервые эту идею я выдвинул в октябре 2009 г. То есть задолго до появления Скоропарок, Аквы, НИПов и Пифов. О них еще и речи не шло в том году.
Я еще не познакомил Петрова с Бессоновым, чтобы они начали обсуждать Скоропарку. А моя идея, моя схема парогенерации уже была мной придумана и предложена.

Так что никого Сычев не "догонял". Сычев всегда шел впереди, опережая время. Просто у меня в 2009-м еще не было слесарного цеха и мы на коленке как могли со слесарями каркасного участка курочили серийные Медианы и встраивали в них парогенераторы из гофрированной трубы. Поэтому у Парофона-1 первый теплообменник повторял идеи того периода. А идея коробчатого пластинчатого теплообменника просто ждала время, чтобы ее воплотили в металле.

И вот хочется спросить... Петров, наш "Дедушка русского пара", который уже был уличен в нанесении вреда клиенту во время банных процедур. Он сейчас снова что-то подзабыл, оговорился или сознательно врет, выпячивая свою роль в событиях и принижая роль других действующих лиц "Марлезонского балета"? ))

Внесу свои 5 центов.
Хоть это и противоречит данному форуму, но это так.
Алексей Александрович, на Московно/Питерском пространстве именно Вы всегда утверждали что пар ТОЛЬКО с камней и за Вами слово кремень, что пар с металла г-но, но последнее время Вы все чаще от этого уходите и создалось впечатление, что Вы догоняете...
Как бы это "печально" не звучало, но на фесте Ногинска Петров озвучил передачу своего генератора в Новосибирск и что год уже нет ответа.
Более того новые печи (жига, кц2) по им предложенной генерацией? Он открыто заявил, что как и пушка Магола, технология открыта и всего то указать на него ссылку.

Это не моё мнение. Но со стороны это выглядит именно так.

Моё мнение брать генератор за 8-10 (9900р.) тр это глупо, т.к. печь Ваша, где есть топка, бак, трубы заявлена 11-13...то с ценой там перегиб и не малый.

Вообще я думаю обсуждения тут мало кто поймет, но перейти на те форумы под Вашим флагом я бы подумал, но будьте Вы выше все этого. Надо пойдем ответим, а вот так... тем более прикладывать личную переписку (это моветон)
Петров не за конфеткой пошел, а на распространение, кто взялся делать/продавать того и хвалит. Его мнение все еще год назад услышали. (любит он путать название производителей и лесть в свою сторону)

Хранить все архивы переписок - хорошая практика, иногда очень помогает в выяснении истины.
Проверено не раз.

shmon писал(а):Внесу свои 5 центов.
Хоть это и противоречит данному форуму, но это так.
Алексей Александрович, на Московно/Питерском пространстве именно Вы всегда утверждали что пар ТОЛЬКО с камней и за Вами слово кремень, что пар с металла г-но, но последнее время Вы все чаще от этого уходите и создалось впечатление, что Вы догоняете...

Понимаю, что со стороны это выглядит так. И могу пояснить почему я защищал Медиану и получение пара исключительно с камней. Потому, что Петров - это массажист, парильщик. Человек без бизнеса. Поболтать, пошуметь. А у меня были четкие планы - дотянуть до момента, когда я завезу оборудование и начну производить свои печи и парогенераторы. А до того времени мне нужно было эту идею нивелировать, размывать, дискредитировать, чтобы понизить ее ценность в глазах возможных конкурентов. Это ведь "Петровы" придумают что-то и носятся с этим. Всем рассказывают вокруг. Они же наивные как дети. Что на уме, то и на языке. Их не волнуют вопросы маркетинга, и конкурентных войн. Я в закрытой личной переписке мог в то время сказать о своих перспективных разработках. Но на публике всячески пытался сдерживать эту идею. Переписка с датой это документ. Я в то время в 2009-м уже знал, как сделать "Парофон".

До Скоропарки, до Аквы, до всех эти НИПов с ПИФами. И тот факт, что я смог запатентовать свою схему (а сейчас уже и не одну схему) парогенерации, - говорит о том, что я правильно построил тактику.

Не хотел писать об этом. Но все таки скажу. Я прекрасно понимаю Алексея Александровича как изобретателя и владельца на мой взгляд уникальных изделий. Мне не хочется сравнивать Мобибу с чем то еще, рассуждать о плюсах и недостатках других изделий других производителей. Об этом у меня в подписи. Я свой выбор сделал. Для меня важно, какой продукт и какого качества я получаю от Мобибы. Здоровая критика и предложения по совершенствованию изделия. Поэтому спорить ни с кем не хочу. Люди, которые видят Мобибу в работе чаще всего ничего другого уже не хотят. У каждого есть свой зритель и он ждет нас (человек с бульвара Капуцинов). Алексей Александрович, а Вы творите во благо своего зрителя!

Я ведь не сразу "такой умный" стал.)) Много было ошибок сделано, пока учился. Сейчас я даже самым посвященным не сообщаю подробности своих новых ключевых идей. Сначала все оформляю документально. Патентоведы и нотариусы первыми узнают о моих идеях. Сейчас я бы даже в переписке не стал Петрову описывать схему парогенерации как я ее вижу.

Сегодня в 2018-м есть новые всякие идеи. Чтобы потом никто не смог оспаривать мое первенство, я ужесточил систему вывода новых проектов на производство.

А то потом понабегут "соавторы". )))

АлексейАлександрович писал(а):

shmon писал(а):Внесу свои 5 центов.
Хоть это и противоречит данному форуму, но это так.
Алексей Александрович, на Московно/Питерском пространстве именно Вы всегда утверждали что пар ТОЛЬКО с камней и за Вами слово кремень, что пар с металла г-но, но последнее время Вы все чаще от этого уходите и создалось впечатление, что Вы догоняете...

Понимаю, что со стороны это выглядит так. И могу пояснить почему я защищал Медиану и получение пара исключительно с камней. Потому, что Петров - это массажист, парильщик. Человек без бизнеса. Поболтать, пошуметь. А у меня были четкие планы - дотянуть до момента, когда я завезу оборудование и начну производить свои печи и парогенераторы. А до того времени мне нужно было эту идею нивелировать, размывать, дискредитировать, чтобы понизить ее ценность в глазах возможных конкурентов. Это ведь "Петровы" придумают что-то и носятся с этим. Всем рассказывают вокруг. Они же наивные как дети. Что на уме, то и на языке. Их не волнуют вопросы маркетинга, и конкурентных войн. Я в закрытой личной переписке мог в то время сказать о своих перспективных разработках. Но на публике всячески пытался сдерживать эту идею. Переписка с датой это документ. Я в то время в 2009-м уже знал, как сделать "Парофон".

До Скоропарки, до Аквы, до всех эти НИПов с ПИФами. И тот факт, что я смог запатентовать свою схему (а сейчас уже и не одну схему) парогенерации, - говорит о том, что я правильно построил тактику.

Вот и держитесь своего, зачем на их уровень идти, ну пришел Петров на форум Термы, тфу и дальше пойдет. Сейчас ему в уши нассут, кинут и он дальше ныть пойдёт... Его устройства в обход него уже торгуют, ну разве это не показатель, что дядя Коля и Вашим и нашим спляшем... К чему всё это обсуждать, мы проголосовали рублем за Мобибу, а там каждому своё.

shmon писал(а):
Вот и держитесь своего, зачем на их уровень идти, ну пришел Петров на форум Термы, тфу и дальше пойдет. Сейчас ему в уши нассут, кинут и он дальше ныть пойдёт... Его устройства в обход него уже торгуют, ну разве это не показатель, что дядя Коля и Вашим и нашим спляшем... К чему всё это обсуждать, мы проголосовали рублем за Мобибу, а там каждому своё.

Поверьте, я знаю, что делаю. Объяснять долго.
Вы в одной плоскости рассматриваете вопрос, а я в объеме. В нескольких плоскостях.

Собаки гавкают, а караван идет. (С.)

Мобиба все равно лучше

При всем моем уважении к Алексею Александровичу, я замечу, что публично размещать личную переписку,есть дурной тон!Если Петров что то там врет, идите в суд и подавайте за клевету на него. Или забейте. Промышленный шпионаж,был,есть и будет всегда! Это бизнес и его реалия такова. Правильно делаете все через патент, и пусть потом гавкают что они придумали. Я тоже в голове много чего придумал (мысленный эксперимент)да молчу про это. Нет средств для реализации. ИМХО.

Muramasa писал(а):При всем моем уважении к Алексею Александровичу, я замечу, что публично размещать личную переписку,есть дурной тон!Если Петров что то там врет, идите в суд и подавайте за клевету на него. Или забейте. Промышленный шпионаж,был,есть и будет всегда! Это бизнес и его реалия такова. Правильно делаете все через патент, и пусть потом гавкают что они придумали. Я тоже в голове много чего придумал (мысленный эксперимент)да молчу про это. Нет средств для реализации. ИМХО.

Да, мне тоже это не нравится. Видите, сколько времени прошло с 2009-го года? Целых девять лет я следовал именно этому убеждению. Молчал и не публиковал детали личной переписки. Но Петров поставил меня в ситуацию, когда мне приходится доказывать лживость его заявлений.

Если он считает необходимым подать на меня в суд, - пусть подает. Предоставлю суду доказательства своей правоты. В крайнем случае заплачу компенсацию за обнародование личной переписки. Но тот факт, что я независимо от него в 2009-году занимался проектированием мобильных парогенераторов будет официально подтвержден и закреплен.

Это будет означать, что Мобиба была первой до всех других производителей в данной области. Включая производителей стационарных печей.

И на этом споры о том, кто был первый на всех форумах прекратятся.

Петрову Николаю.))
Кто-там передает информацию с нашего форума. Передайте, пусть почитает.

Вот, как он прокомментировал мои слова:
"...Собственно вопрос приоритетов меня не слишком волнует Разговоры о том, что для того, чтобы довести такую простую и очевидную идею до реализации нужно 8 лет это как сейчас любят говорить, отмазка голимая, ну и наша дискуссия по ссылке которую я привёл тому ясное подтверждение. Он просто не готов был отказаться от пара с камней на печи".

Встречный вопрос. Если все так просто, почему сам Петров за 8 лет не довел свои идеи "до реализации"? )) Николай! Те опытные образцы и несколько штук своих НИП, которые ты производишь на заказа у Вахова в ВВД, это не серийная продукция.

Мы одновременно начали работу по теме Перманентной парогенерации в 2009-м году. Я тебе даты подсказал, подними переписку.
Ты высказал свои идеи, а я высказал свои. И речь шла именно о постоянной (перманентной) парогенерации, а не о периодической. Печь "Гейзер" на которую ты ссылаешься была устройством периодической парогенерации.

Почему у меня ушло 8 лет? А почему ты и за 8 лет ничего не добился? Или кто-то другой? Я изначально с 2009-го года шел к серийному производству этих устройств. Запрягал последовательно, готовился производить эти устройства массово. Для этого нужно было сначала заработать деньги, чтобы купить технологическое оборудование на несколько миллионов. Взять в аренду отдельный новый цех. Отремонтировать его, провести новые коммуникации, электричества, воды, сжатого воздуха. Тебе что из этого не понятно?

Давай посмотрим на результаты. Всегда ведь судить нужно по делам, а не по словам?
Какие есть производители печей, которые освоили и вывели на рынок устройства для ППГ?

Считаем?
Термофор (ныне ТМФ):
Скоропарка. СП-2012, 2014, 2017

Аква - три проекта.

Мобиба: Парофон-1, Парофон-2, Парофон-3, СПГ-115, СПГ-115М2, Гравицапа КЦ-1, Паробомба, Парма, Жига, Гравицапа КЦ-2. = 10 серийных изделий.

Петров Н.Н. - ноль!
ВВД - НИП
Ферингер - ПИФ

Еще комментарии нужны, кто здесь "Дедушка русского пара", а кто мимо проходил? ))))))
Здесь у кого-то другого повод для комплексов.

Для читателей.
Мне до лампочки, куда ходит Петров и на каких форумах что пишет. Мы друг друга много лет знаем. Он мне ничего нового сказать уже давно не может. Я реагирую на публикации, когда мне начинают кости перемывать, склонять мою фамилию. Пришел на тот форум, ну и пришел. Пиши себе общайся. Но если решил публично пообсуждать Сычева, то факты могут оказаться не в твою пользу.

Muramasa писал(а):При всем моем уважении к Алексею Александровичу, я замечу, что публично размещать личную переписку,есть дурной тон!

+1 и выглядит как оправдание...

Есть на одном большом форуме, уже практически вид спорта, вести срач на тему "чьи тапки?!!" в непрерывной парогенерации.

Кто бы что ни говорил и какими бы слюнями не брызжал, факт остается фактом и он не оспорим: в 2011 году на баня-фесте была представлена АкваПрофи - первая публично представленная печь с непрерывной парогенерацией, чего до этого не было.

Факт номер два: на данный момент 90% наиболее распространенных производителей в РФ банных печей предлагают либо печи либо доп утройства для непрерывной парогенерации!

Факт номер три: мобильных печей с непрерывной парогенерацией до Мобибы не было.

Факт номер четыре: все предпочитают купить наиболее качественную вещь в рамках имеющихся ресурсов(время тоже ресурс).

Петров, на мой взгляд, сформированный по различным форумам заочно, человек женского склада и соответственно языка со всеми вытекающими.

Мое мнение: тему закрыть с формулировкой "караван идет" и дабы не загаживать форум!

uri писал(а):
Мое мнение: тему закрыть с формулировкой "караван идет" и дабы не загаживать форум!

100% соглашусь.
Нам оно не надо.

Говорят же, что "отрицательная реклама - тоже реклама", пусть склоняют. Всем всё всё равно не докажешь, бесполезное дело. Я раньше тоже кипятился, когда обо мне неправду распространяли и писали обидности, несправедливости. сидел на форумах, спорил, отстаивал свою правоту. мне думалось, что от того, что про меня пишут плохо некоторые недалекие клиенты и конкуренты, то уйдут клиенты (работал фотографом - свадьбы, школы). да фигня, наоборот, заказов было навалом. потому что против фактов не попрешь и если работа хороша, то клиенты будут. в моем случае снимки говорили сами за себя, а в случае мобибы против качества палаток и печей ну никуда не пойдешь, они отличные. Так же, как я свои снимки вылизывал до конца, отрабатывал все светотени, цвета, каждую морщинку, так и у мобибы продуманная конструкция в серийных изделиях до мелочей.

Конечно, кто-то, впечатлившись негативом - отсеется, ну да и Бог с ним, с такими легковерными людьми потом, как правило, больше проблем, чем радости.

Так что пусть говорят, человек разумный, даже прочитав разгромное мнение (заказное или по недоумению), посмотрит альтернативные источники перед покупкой. Лично я бы при покупке мобильной бани за 20+ и тем более за 50+ тысяч посидел бы на форумах, почитал бы обзоры, отзывы реальных людей, сходил бы на родные сайты, посетил ютуб и лишь потом принял взвешенное решение.

как вот сейчас, выбирая неспешно печь для стационара для бани отца, постоянно вижу, как опускают печи Ферингер, это ж неспроста, поэтому я к ним приглядываюсь повнимательнее

короче: