бак-парогенератор

[АлексейАлександрович]

Когда пар начнёт поступать в зазор, он уже будет паром и будет забирать тепловую энергию от стенки дымохода (Q=cm(t2-t1)) с одной стороны и по той-же формуле отдавать тепло на стенку с горячей водой с другой стороны.
То есть поступление тепла к воде в значительной мере увеличится...

По вашей логике: пар экранирует трубу дымохода, вода кипеть перестанет, а труба дымохода расплавится?

Вы не учли, что имеете дело с парообразованием в двух местах одновременно. В баке и в зазоре тоже. И там и там затрачивается энергия на испарение по формуле:
L = Q/m (Дж/г)
где L - удельная теплота парообразования.
Q - теплота истраченная на испарение,
m - масса.

Удельная теплота парообразования показывает, какое количество теплоты необходимо, чтобы превратитъ в пар 1 кг данного вещества при температуре кипения.

То есть чем масса больше, тем больше нужно тепла для парообразования.

Да, какой-то тепловой поток будет двигаться в сторону воды, но при этом на пути тепловой энергии будет стоять в виде барьера отдельный эндотермический процесс происходящий внутри пара.

То есть досушивание пара будет мешать испарению воды в баке. Самые идеальные условия для передачи тепловой энергии от газопламенного потока, это если бы мы стали впрыскивать воду в него. То есть без разделительного барьера. Намного хуже, если огонь и воду будет разделять какая-либо стенка, которая будет иметь термическое сопротивление. Это будет пассивное термическое сопротивление. А если на пути передачи тепла к воде поместить емкость, где внутри будет происходить отдельный испарительный процесс, то это будет уже активное термическое сопротивление.
Знаете, как происходит охлаждение стенок ракеты? Между обшивкой прокачивается топливо, которое испаряется и создает активное термическое сопротивление.

Военные технических специальностей тоже это должны знать. Это я Вам как офицер технического дивизиона ПВО, говорю. ))

Что по моим представлениям будет происходить внутри предложенной Вами конструкции? Вода будет долго закипать, а когда закипит, то это будет происходить не активно. При этом пар на выходе получится достаточно сырой.

Но если я не прав, Вы можете изготовить свою конструкцию и доказать мне это. ))

[АлексейАлександрович]

Возможно,если теплопередачи и излучения будет не хватать, то "трубу" разграничивающую пар и горячую воду, надо сделать эллипсом, с малой осью "равной" диаметру дымохода. Тогда появятся две вертикальные линии теплопереноса без паровой прослойки.

Андрей! Вы это от Петрова взяли или сами придумали насчет эллипса? А то он тоже эллипсы рисует. Он человек живущий в параллельной реальности. В пространстве, где-то между женскими ягодицами, вениками, банными конкурсами и форумами.

Реальная жизнь намного сложнее. Вот сегодня к нам приезжал владелец той компании, у которой мы раньше печи заказывали, пока у нас не было своего производства печей. Хотел узнать в чем секрет нашего станка шовной сварки. Они свой станок похожей конструкции уже три года делают и никак не могут заставить стабильно варить нержавейку 0,5 мм встык. А мы такой станок придумали, изготовили и заставили работать за три месяца.

Но это сварка идет по кругу, либо по прямой линии. Как только речь заходит об эллипсах, то здесь либо ручная сварка, либо робот нужен. То есть все эти криволинейные дела возможны при другом станочном оснащении и в настоящее время серьезно рассматриваться не могут. Реальная жизнь всегда привязана к реально доступным технологиям на данном этапе развития.

[АлексейАлександрович]

Т.е. КПД системы производящей 1кг пара Т=400гр выше, чем системы производящей 2кг пара Т=200гр с равного количества дров?
Я не технарь, если не сложно, то объясните во сколько раз КПД первой системы будет выше и почему.

Попробуйте рассмотреть такой пример: У Вас есть две одинаковые печи у которых топки имеют одинаковую емкость и в которых одновременно горит одинаковое количество дров. То есть топки имеют одинаковую тепловую мощность. У одной печи пар на выходе имеет температуру +550 градусов, а температуру внутри дымохода после парогенератора + 250 градусов. А у другой печи температура пара на выходе + 250, а температура дымовых газов в дымоходе за парогенератором + 650 градусов.

У которой из этих печей КПД выше?

Это я Вам не умозрительный пример привожу, а реальные промежуточные данные, которые мы получали во время настройки аэродинамики газоходных каналов в различных генерациях Паробомбы.

То есть при одних и тех же габаритах и массе изделия один вариант генерил раскаленный пар + 550 градусов и отпускал в дымоход практически холодный дым. А другой вариант имел раскаленный дымоход и относительно холодный пар на выходе.

Вы бы какой вариант предпочли? Который звездное небо отапливает или Вашу парилку?))

[АлексейАлександрович]

Андрей! Я уже Вам говорил, что возможно Ваш экземпляр Парофона имеет какой-либо производственный брак и его следует заменить. Но я бы на Вашем месте с учетом полученной информации попробовал его еще раз включить. Либо с чьей-то помощью, кто уже знаком с Парофоном.

Может быть, когда Вы увидите, как он работает и почувствуете это на себе, то все вопросы отпадут.

Вы сейчас ищите конструкцию, как бы получше видеть уровень воды в баке. Но такая конструкция уже придумана. И она выглядит не так, как Вы нарисовали. Можете подождать выхода Парофона-2 или когда Паробомба появится. Пока пользуйтесь Парофоном-1. Возможно, что если Вы разберетесь, как он работает, то его потом у Вас не отберешь. ))

[Александр]

А у нас, ракетчиков, были сопла с выгораемым ворсом, только тсс.... и за счет уноса материала регулировалась температура и менялись параметры сопла во времени.
Это на РДТТ. На ЖРД - прокачка.

[АлексейАлександрович]

А у нас, ракетчиков, были сопла с выгораемым ворсом, только тсс.... и за счет уноса материала регулировалась температура и менялись параметры сопла во времени.
Это на РДТТ. На ЖРД - прокачка.

Что же Вы, Александр, гостайны выдаете? ))
Я как раз на ЖРД специализировался.

[Aleksei]

Андрей. Я уже раз 10 парился с парофоном. Как он мог не "завестись" я не понимаю... После первого парения я не был в восторге. Но это уже моя особенность-во всём новом в начале ищу недостатки. Парился один, слушал все звуки, да ещё и ночью. Плюс ко всему в парилку пошёл минут через 15 после затопки. Слишком часто воду подливал. В общем всё сделал не так... (Насчёт инструкции я с Вами согласен. Она оберегла бы от многих ошибок.) На второй и последующие разы моё мнение координально изменилось! Добавление воды вообще не напрягает. Атмосфера в парилке полностью изменилась. Раньше даже при постоянных 120* на протяжении 3х 4х часов я спокойно садился на постоянно лежащий на полоке коврик. Теперь даже при 80-90 градусах я его выношу. Сесть не реально. После бассейна или купели вообще кайф. Вениками одно удовольствие работать! Без парофона всё время поддавал и грел веники над камнями, сейчас в этом нет необходимости. Причём раньше когда грел мне это казалось нормальным и не напрягало, а сейчас, когда я понял что можно обойтись без этого .......
В общем надо Вам второй раз попробовать....

[Андрей104]

Андрей. Я уже раз 10 парился с парофоном. Как он мог не "завестись" я не понимаю... После первого парения я не был в восторге. Но это уже моя особенность-во всём новом в начале ищу недостатки. Парился один, слушал все звуки, да ещё и ночью. Плюс ко всему в парилку пошёл минут через 15 после затопки. Слишком часто воду подливал. В общем всё сделал не так... (Насчёт инструкции я с Вами согласен. Она оберегла бы от многих ошибок.) На второй и последующие разы моё мнение координально изменилось! Добавление воды вообще не напрягает. Атмосфера в парилке полностью изменилась. Раньше даже при постоянных 120* на протяжении 3х 4х часов я спокойно садился на постоянно лежащий на полоке коврик. Теперь даже при 80-90 градусах я его выношу. Сесть не реально. После бассейна или купели вообще кайф. Вениками одно удовольствие работать! Без парофона всё время поддавал и грел веники над камнями, сейчас в этом нет необходимости. Причём раньше когда грел мне это казалось нормальным и не напрягало, а сейчас, когда я понял что можно обойтись без этого .......
В общем надо Вам второй раз попробовать....

Алексей, спасибо, за спокойное и тёплое сообщение.
Конечно, буду пробовать.
Вероятно, меня смутила проскочившая где-то информация о том, что парофон нельзя топить "на сухую".
Моя медиана и с баком для воды "не гудит", а с такой газодинамической нагрузкой на трубе, похоже "не завелась" и вовсе.
Были мысли заменить топку (у меня медиана первых выпусков), но так и не смог узнать стоимость ремкомплекта. А теперь наверное есть смысл дождаться более современных моделей (благо производство у Мобибы теперь свое), да и если честно на печь "Алтай" сильно поглядываю. Хоть её здесь и не хвалят, но по габаритам она меньше, а в работе (то что я видел)- сильно бодрее.
Хотя скорее всего всё мое недовольство - это такое брюзжание, ибо объективно по состоянию на сегодня в сегменте мобильных бань я ничего лучшего не встречал (а ситуацию мониторю внимательно). Просто как бы ни было хорошо, всегда хочется чтоб было ещё лучше. (Вероятно эти-же мотивы толкают Сычёва не стоять на месте, а изобретать, внедрять улучшать...)
А стабильную парогенерацию в своей мобибе я уверен, что получу и ,думаю, что всё-же с парофоном.

С уважением, Андрей.

[Андрей104]

Андрей! Вы это от Петрова взяли или сами придумали насчет эллипса? А то он тоже эллипсы рисует. Он человек живущий в параллельной реальности. В пространстве, где-то между женскими ягодицами, вениками, банными конкурсами и форумами.

Реальная жизнь намного сложнее. Вот сегодня к нам приезжал владелец той компании, у которой мы раньше печи заказывали, пока у нас не было своего производства печей. Хотел узнать в чем секрет нашего станка шовной сварки. Они свой станок похожей конструкции уже три года делают и никак не могут заставить стабильно варить нержавейку 0,5 мм встык. А мы такой станок придумали, изготовили и заставили работать за три месяца.

Но это сварка идет по кругу, либо по прямой линии. Как только речь заходит об эллипсах, то здесь либо ручная сварка, либо робот нужен. То есть все эти криволинейные дела возможны при другом станочном оснащении и в настоящее время серьезно рассматриваться не могут. Реальная жизнь всегда привязана к реально доступным технологиям на данном этапе развития.

Нет, эллипс к счастью придумали сильно ранее меня, и боюсь даже ранее Петрова (но не уверен )

Мы ,пользователи Вашей продукции, почти все живём в "параллельной реальности" и пространство между вениками и женскими сиськами нам ближе, понятнее и теплее, нежели пространство между станками, менеджерами, конкурентами и предателями...
И это ,своё пространство, мы категорически ни на что не променяем!

То что эллипс технически сильно сложнее круга или квадрата нам, жителям "параллельной вселенной", совершенно не очевидно, ибо от производства мы далеки.
Насколько доступны конусы, на данном этапе развития?

[АлексейАлександрович]

Моя медиана и с баком для воды "не гудит", а с такой газодинамической нагрузкой на трубе, похоже "не завелась" и вовсе.
Были мысли заменить топку (у меня медиана первых выпусков), но так и не смог узнать стоимость ремкомплекта. А теперь наверное есть смысл дождаться более современных моделей (благо производство у Мобибы теперь свое), да и если честно на печь "Алтай" сильно поглядываю. Хоть её здесь и не хвалят, но по габаритам она меньше, а в работе (то что я видел)- сильно бодрее.
Хотя скорее всего всё мое недовольство - это такое брюзжание, ибо объективно по состоянию на сегодня в сегменте мобильных бань я ничего лучшего не встречал (а ситуацию мониторю внимательно). Просто как бы ни было хорошо, всегда хочется чтоб было ещё лучше. (Вероятно эти-же мотивы толкают Сычёва не стоять на месте, а изобретать, внедрять улучшать...)
А стабильную парогенерацию в своей мобибе я уверен, что получу и ,думаю, что всё-же с парофоном.

С уважением, Андрей.

Андрей! Если у Вас проблемы со старой топкой Медианы, то проще всего купить отдельно топку и на нее переставить панели конвектора. Топка отдельно стоит недорого. Тем более, что для всех владельцев Мобиба (мобибийцев) и участников форума предусмотрены скидки. У Вашей топки могут быть проблемы с паразитными подсосами воздуха вследствие разгерметизации швов. Те топки, которые мы раньше закупали у подрядчика имели подобные проблемы. Если где-то одна дырочка, то это несущественное влияние. Если есть крупные щели, то это может отразиться на тяге.

Можете сейчас топку заменить. Это займет всего несколько дней, пока Вам пришлют ее после оплаты. Сама замена займет полчаса, если все инструменты под рукой. А понадобится всего лишь дрель и заклепочник. Кстати, на заклепках не нужно экономить, ставьте нерж/нерж.

Потом выйдет в серию Паробомба, тоже сможете купить ее со скидкой по специальной цене.

Насчет печи Алтай. Она топится бодрее, потому, что у нее переизбыток тяги и поэтому низкий КПД. Много огня отпускают из топки в дымоход. Внешне вроде радует, что печь гудит, тяга суперская. Но вечером посмотришь - из трубы факел торчит. Это значит, что тепло полученное от сгорания дров - выброшено наружу.

У нас когда подобное случается при проектировании печей и датчик показывает перегрев дымохода - это означает, что где-то есть грубая ошибка и надо все переделывать.

Например, у нас при проектировании Паробомбы недавно так было. Сделали одну конструкцию притока воздуха - тяга слабоватая. Попробовали другую - огонь из топки утянуло в дымоход и датчик зашкалило до + 700 градусов. Снова пришлось переделывать, пока не сбалансировали распределение температур.

Попробуйте новую топку с Парофоном. Как люди пишут - на трех сырых поленьях будете иметь нормальную банную атмосферу. ))

И еще Вам совет. Не воспринимайте Петрова, как независимое объективное лицо для изучения свойств Парофона. Ибо он в парогенерирующей теме лицо заинтересованное. С одной стороны он позиционирует себя как соавтор "Скоропарки" Бессонова. С другой уже много лет сотрудничает с Ферингером, который спонсирует его печами. А Ферингер сейчас пытается изобрести и внедрить свой парогенератор. И в этом парогенераторе Ферингера Петров тоже может быть соавтором или консультантом, как минимум. Но не посторонним.

Петров приезжал в свое время в Новосибирск на Термофор и у них были какие-то закрытые переговоры. Точно не знаю, но могу подозревать, что там могут быть замешаны и материальные интересы.

От меня же Петров ничего не получит, поэтому Парофон для него всегда будет плохой.

Если хотите объективной оценки, то найдите независимого банщика, парильщика, кто не водит дружбу с производителями печей.

[Андрей104]

оффтоп

[АлексейАлександрович]

Спасибо за индивидуальный диалог! Очень не многие производители и изобретатели могут себе это позволить!

Корректно ли мне заказать топку через региональных дилеров по СПБ? (нет желания связываться с безналом и транспортными компаниями в индивидуальном порядке)
Возможно ли это сделать по предложенной Вами цене?
Какова будет стоимость с перечисленными Вами выше скидками?

Дрель, заклёпочник и даже нержавеечные заклепки у меня есть (отрывались петли ручек на кожухе - переклепал быстро и красиво).

Можно и через дилеров, но зачем их шокировать ценой?)) Потом замучаемся им объяснять почему Вам продали дешевле, чем они оптом покупают.))

Напишите на адрес mobiba-1@mail.ru заявку. Я получу копию и сделаю подтверждение. Но сначала сообщу цену.

[Aleksei]

Андрей я тоже никогда не имел дела с безналом. Сейчас покупаю топку для медианы. Мне на почту прислали номер счета. Я пошёл в банк и оплатил. На почту отправил свои данные и ( вроде как) мне топку отправили. Было это позавчера. О дальнейшем расскажу.
P. S. До этого ничего по предоплате не покупал.

[АлексейАлександрович]

Андрей я тоже никогда не имел дела с безналом. Сейчас покупаю топку для медианы. Мне на почту прислали номер счета. Я пошёл в банк и оплатил. На почту отправил свои данные и ( вроде как) мне топку отправили. Было это позавчера. О дальнейшем расскажу.
P. S. До этого ничего по предоплате не покупал.

И правильно! Никому доверять нельзя. Мобибе можно.))

[glu_iv]

И правильно! Никому доверять нельзя. Мобибе можно.))

+1000000