Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Отзывы, обсуждения, опыт использования изделий: парогенераторы "Парафон-3", "Парофон-2ТМ", "Парофон СПГ-115/150" и баки для воды
Аватара пользователя
Paramon77
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 23:48
Для знакомых: Паша
Мобиба у меня с: апрель/май 2016
Мой комплект: Мб-104, Мб-10А, Парабомба, Согра.
Хочу купить: Шикардос. Гравицапу к лету. Накидной тент для Мб-104 и МБ-10 к зиме.
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 575 раз
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Paramon77 »

glu_iv писал(а):Так всегда бывает, сам попадал в такие ситуации. Охота пуще неволи. Хочется здесь и сейчас! Хрен с ним давай что есть, нет времени ждать! Мясо замариновано, пиво стынет...праздники на носу.
Все разрешалось волевым решением и наверно это правильн! Но ситуация неоднозначная...
Ну не скажи Илья, я тоже купил Мобибу год назад, в апреле, из транспортной компании забрал 2 мая. Но я точно знал, что мне надо и что я получу в итоге от выбранного комплекта - форум я основательно проштудировал. Правда и тут была похожая ситуация - я хотел купить Гравицапу, но их в наличии не было - весна, ажиотаж... либо ждать месяц либо принимать решение, и выбирать между Медиана + Парафон или Парабомба. В итоге выбрал Парабомбу, да пришлось доплатить, но я получил БАНЮ, с большой буквы. А все потому, что покупал я эту баню не только на майские праздники - надолго планировал и хотел именно баню, чтоб температура под 100 градусов. Автору темы повезло, что он купил продукцию Мобибы, в любой другой компании, с подобными вопросами, после года владения изделием, неминуемо послали бы лесом. Без вариантов. Тут ведь как - микроскопом, если подумать тоже можно гвозди забивать, плохо, криво и дорого, но можно. Так и с отопительной печью можно устроить себе баню - плохую, дорогую(в плане дров и нервов) и не очень жаркую, но можно.

Алексею Александровичу респект, вашему терпению и выдержке, можно только позавидовать. Как там у Дзержинского про "холодную голову, горячее сердце и чистые руки".


З.Ы. О кстати, у меня сегодня годовщина владения Мобибой! Затопил я ее первый раз кстати через 2 часа после того как забрал из ТК. :lol:
МБ-104, МБ-10А, Согра и Парабомба :D Жизнь прекрасна! Изображение
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 3369 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение glu_iv »

Paramon77
Я об этом и говорю. Охота пуще неволи. Когда одно место жгет в итоге только на себя надо обижаться. Тем более сейчас с дефицитом информации нет проблем!
Аватара пользователя
Adventurer
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 15:44
Для знакомых: Александр
Мобиба у меня с: 2016
Мой комплект: МБ-10 Аквариум + тент, Гравицапа + бак, Шикардос
Хочу купить: МБ-15 и парабомбу
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 198 раз
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Adventurer »

За сутки на ветке прямо целый детектив разыгрался, начиная с интригующиго названия, захватывающим сюжетом и неожиданной развязкой со счастливым концом! Интересно читать!
Оказывается и продукция качественная, и покупатель не мошенник, и дилер старается помогать каждому клиенту, и производитель держит высокую планку лучших мобильных бань. Просто все мы разные, и не умеем напрямую передавать друг другу мысли и ощущения, приходится пользоваться словами. Иногда не самыми подходящими. Тут и кроется недопонимание. Как говорят китайские мыслители: "Не нужно путать палец, указывающий на луну, с луной" :)
Аватара пользователя
Холодов Александр
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 май 2017, 19:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Холодов Александр »

Сергей Литвинов писал(а): Александр изучивший рынок Мобибы, ссылался на другого дилера, что может купить у него дешевле, просил скидку. На что можно только обеспечить бесплатную доставку. Дилерам запрещено демпинговать.
Вас никто демпинговать и не просил. Просто сказал, что МБ-10 есть у другого дилера и эта модель дешевле чем та, что Вы предложили.
На МБ-10 была тогда скидка от производителя (можно убедиться посмотрев архив сайта, ссылка ранее есть). Но Вы отговорили меня, посоветовав другую модель (более дорогую), сказав, что в итоге МБ-10 с тентом выйдет мне дороже, чем эту купить (не могу на сайте её найти, так что пока это безымянная модель). Изначальные планы у меня были такие - купить МБ-10 и печь, а зимой докупить уже тент!
Сергей Литвинов писал(а): В его положении по срочности покупки оставалось только брать то что есть в наличии или отказаться от покупки.

Сожалею что поспешностью решения о покупке и отсутствием в то время на складе нужной модели Александр испытал негативное впечатление о продукции Мобибы.
Если бы Вы мне сказали, что с этой печкой я не смогу нормально баню топить, я бы не принимал таких поспешных решений. Именно эту модель печки вы мне и посоветовали, сказав, что это универсальная печь.
Сергей Литвинов писал(а): Печь длительного горения Сапфира (производство Мобиба) предназначена для отопления палаток, в том числе предбанника, и так как она частично унифицирована с Медианой - то на нее можно уложить камни и так же париться в бане. При этом следует учесть что печь придушена и камни будут греться дольше (о чем я однозначно всегда информирую).
Вот даже сейчас вы повторяете, что "греться дольше".
Алексей Александрович же рекомендовал (цитата): "Эту печь Сапфира поезжайте и наденьте на голову тому продавцу, который Вам ее подсунул." (цитата из этой ветки форума, если есть сомнения в достоверности, то на 2 странице оригинал).

Дольше это сколько? Даже сухой сосной мы её весь день грели, чтобы в один заход попариться.
Сергей Литвинов писал(а): В Сапфире горение более холодное и любая установка на трубу бака или Парафона только ухудшает тягу и теплопередачу.
Про бак мы тогда не обсуждали даже. Если бы Вы сказали, что это невозможно, то я бы не покупал эту печь еще тогда! Бак планировал!
Сергей Литвинов писал(а): Сам неоднократно пользовался Сапфирой в походах с детскими альпинистскими и байдарочными лагерями как для обогрева так и для парения (это когда нет возможности брать две печки).
Может у меня бракованная какая-то???? Я тут уже три раза пишу о том, что в печки почему-то выход дыма сделан у самого входа. Возможно это заводской брак (не вериться в тупость конструкторов уж такую то).
Сергей Литвинов писал(а): Готов Александру продемонстрировать возможности Сапфиры (если он захочет), но нужно однозначно понимать, что дрова должны быть сухими или взять топливные брикеты.
Готов даже на финансовый спор!!!!!
Но условия такие:
1. Дрова сами в лесу добываете (я говорил, что печь мне для походов и вы это знали, когда рекомендовали). Бензопилу и колун предоставлю, если надо.
2. Всё в 2 часа укладываете (думаю достаточное время, чтобы продемонстрировать).
3. За это время вы минимум два "захода" обеспечиваете. (т.е. попарились пока камни не еще греют и нужно за это время второй раз успеть прогреть, чтобы попариться можно было).
4. Показывать будете именно на той печи, что продали мне (поверьте, она в идеальном состоянии, лишь грязная внутри от топки)

Я печь ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ топил (каждые пол часа подкладывая) зимой в -10 сухой (только что заваленной сушиной сосновой). Вечером ноги мёрзли, если заходить в парилку. Весь жар был только от камней, на которые лил горячую воду. Камни покупные специальные для бань.

На что спорить - готов к предложениям!

Сергей Литвинов писал(а): Та квадратная "штука" называется искроуловитель им комплектовали первые Сапфиры он еще больше придушивает горение (в Сапфирах последней партии их не было).

Вот тут можно подробнее почему не было? Хотелось бы от производителя услышать подтверждение, что это именно такая модификация печи, а не "забыли" положить.

Сергей Литвинов писал(а):
Насадка на трубу - служит для защиты от порывов ветра против опрокидывания тяги.
Вы мне сказали, что это для того, чтобы тент не прожигать. И бесплатно дали, кстати!
Сергей Литвинов писал(а): ps: Мне надо было срочно съездить на дачу и я купил "Оку", через год понадобилось отвести на дачу дрова, прицепил прицеп от "Камаза" - не тянет...
Я действительно спешил, но не настолько, чтобы купить печь для длительного горения вместо печи для бани. Так же вы сами свои сообщения тут то прочитайте - Вы до сих пор утверждаете, что можно для бани использовать эту печь! Мой опыт говорит - НЕЛЬЗЯ (ну или при каких-то особых обстоятельствах - покупные дрова, топить пол дня, ...)
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 3369 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение glu_iv »

Холодов Александр
Интересная у вас позиция... Покажите мне как эта печь работает но не топите её. Про дрова я вам уже 3 раза сказал, повторять не буду. На сырой древесине и Медиана вас не устроит. Почему, описывал выше.
Хороший вы спор предлагаете, покажите мне что печь работает, но совершайте те же ошибки.
Нельзя от высокофорсированного мотора ждать отдачи заправляя его 76 бензином. Нельзя.
Так же от палаточной бани нельзя ждать теплоизоляции стационарной. Попробуйте обычную баню топить сырыми дровами. Даже её запаритесь топить! А тут палатка неспособная накапливать тепло. Про качество дров на этом форуме много написано, а вы опять свою шарманку заводите! Абсурдные пари предлагаете.
На плохом топливе не будет вам бани и точка. Хоть с Сапфирой, хоть с какой другой печью.
Аватара пользователя
Холодов Александр
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 май 2017, 19:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Холодов Александр »

glu_iv писал(а):Холодов Александр
Интересная у вас позиция... Покажите мне как эта печь работает но не топите её. Про дрова я вам уже 3 раза сказал, повторять не буду. На сырой древесине и Медиана вас не устроит. Почему, описывал выше.
Хороший вы спор предлагаете, покажите мне что печь работает, но совершайте те же ошибки.
Нельзя от высокофорсированного мотора ждать отдачи заправляя его 76 бензином. Нельзя.
Так же от палаточной бани нельзя ждать теплоизоляции стационарной. Попробуйте обычную баню топить сырыми дровами. Даже её запаритесь топить! А тут палатка неспособная накапливать тепло. Про качество дров на этом форуме много написано, а вы опять свою шарманку заводите! Абсурдные пари предлагаете.
На плохом топливе не будет вам бани и точка. Хоть с Сапфирой, хоть с какой другой печью.
Почему сразу сырыми то? Пусть сушину рубит! Просто березовую сушину скорее всего не сможет найти! А сосна не в состоянии нормально и быстро прогреть.
Если человек утверждает, что можно для бани использовать это, то пусть и покажет в походных условиях. Я же даже бензопилу и топор предоставлю. Просто никаких "дров с заправки" и топливных брикетов.
Я же не прошу пользоваться плохим топливом. Любым, которое сможет в лесу добыть! (предполагаю, что это сосна будет сухая и горит она замечательно)

А показать, что печь работает, набив в неё дров с АЗС и покупных брикетов .... может сразу печь тогда греть газовой горелкой? Чего дрова то тратить????

ЗЫ: Кстати, реально крутой способ топить видел и на себе проверил. На газовый балон (большой конечно, от 3х литров, а не мелкие) одевается насадка, которая для плавления крыш. Поджигается. И этим греется груда сложенных камней (примерно 50-70 высотой была). Долго греется (часа три наверное). Потом сверху ставится палатка без дна (типа мобибы) и сверху уже на камни льётся вода. Те, кто парились первыми делали это лёжа на земле и высунув голову из палатки :) Дальше полегче было!
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 3369 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение glu_iv »

В августе сухостоем сосны в МБ-10 с накидным тентом оплавил завязки на потолке. Температуру далеко за 100 выдала. Медиана с Парофоном 2.
Но вопрос дров очень важен в мобильной бане.
Аватара пользователя
Холодов Александр
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 май 2017, 19:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Холодов Александр »

glu_iv писал(а):В августе сухостоем сосны в МБ-10 с накидным тентом оплавил завязки на потолке. Температуру далеко за 100 выдала. Медиана с Парофоном 2.
Но вопрос дров очень важен в мобильной бане.
Да я очень рад за вас. Пока не могу похвастаться тем же!
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 3369 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение glu_iv »

Холодов Александр писал(а): Да я очень рад за вас. Пока не могу похвастаться тем же!
Выбирайте правильные печи и правильные дрова.(правильные дрова это вовсе не с АЗС)
Изображение
Андрей104
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 703 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Андрей104 »

Холодов Александр писал(а): ..
Готов даже на финансовый спор!!!!!
Но условия такие:
1. Дрова сами в лесу добываете (я говорил, что печь мне для походов и вы это знали, когда рекомендовали). Бензопилу и колун предоставлю, если надо.
2. Всё в 2 часа укладываете (думаю достаточное время, чтобы продемонстрировать).
3. За это время вы минимум два "захода" обеспечиваете. (т.е. попарились пока камни не еще греют и нужно за это время второй раз успеть прогреть, чтобы попариться можно было).
4. Показывать будете именно на той печи, что продали мне (поверьте, она в идеальном состоянии, лишь грязная внутри от топки)

Я печь ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ топил (каждые пол часа подкладывая) зимой в -10 сухой (только что заваленной сушиной сосновой). Вечером ноги мёрзли, если заходить в парилку. Весь жар был только от камней, на которые лил горячую воду. Камни покупные специальные для бань.

На что спорить - готов к предложениям!
Александр, я рад что Ваш "негативный отзыв" в итоге преобразился в конструктивный диалог с дилером и производителем.

То, что Вы человек слова и азартный - это тоже здорово!

Скажите, Александр, Вы готовы на вышеуказанный спор только с Сергеем Литвиновым, или участвовать могут все желающие?
И пункт 2 Ваших условий - заготовка дров входит в 2 часа, или отсчёт времени начинается с растопки (поиск сушнины и общение с лесниками (любая заготовка сушнины сейчас к сожалению вне закона) может занять значительно больше 2х часов..)

и да, 5 восклицательных знаков - это намёк на 5000р. или 5 "Кизлярок"? ;)
почта: vian3@ya.ru
Аватара пользователя
Холодов Александр
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 май 2017, 19:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Холодов Александр »

Андрей104 писал(а):
Холодов Александр писал(а): ..
Готов даже на финансовый спор!!!!!
Но условия такие:
1. Дрова сами в лесу добываете (я говорил, что печь мне для походов и вы это знали, когда рекомендовали). Бензопилу и колун предоставлю, если надо.
2. Всё в 2 часа укладываете (думаю достаточное время, чтобы продемонстрировать).
3. За это время вы минимум два "захода" обеспечиваете. (т.е. попарились пока камни не еще греют и нужно за это время второй раз успеть прогреть, чтобы попариться можно было).
4. Показывать будете именно на той печи, что продали мне (поверьте, она в идеальном состоянии, лишь грязная внутри от топки)

Я печь ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ топил (каждые пол часа подкладывая) зимой в -10 сухой (только что заваленной сушиной сосновой). Вечером ноги мёрзли, если заходить в парилку. Весь жар был только от камней, на которые лил горячую воду. Камни покупные специальные для бань.

На что спорить - готов к предложениям!
Александр, я рад что Ваш "негативный отзыв" в итоге преобразился в конструктивный диалог с дилером и производителем.

То, что Вы человек слова и азартный - это тоже здорово!

Скажите, Александр, Вы готовы на вышеуказанный спор только с Сергеем Литвиновым, или участвовать могут все желающие?
И пункт 2 Ваших условий - заготовка дров входит в 2 часа, или отсчёт времени начинается с растопки (а поиск сушнины и общение с лесниками (любая заготовка сушнины сейчас к сожалению вне закона) может занять значительно больше 2х часов..)

и да, 5 восклицательных знаков - это намёк на 5000р. или 5 "Кизлярок"? ;)
Поскольку я воспринимаю спор, как элемент наказания, то хотелось бы спорить именно с Сергеем. Тогда или я буду финансово наказан за не умение топить печку и сваливание на других своих проблем или Сергей за то, что не правильно информирует покупателей.
Это справедливо.
Спорить с вами - глупо! Во-первых я печь Сергею возвращаю и не могу еще его заставлять вам её предоставлять. Во-вторых я не уверен, что печь не бракованная (по крайней мере дымоход около дверцы больше похоже на ошибку сварщика, чем на нормальную печь.

Про заготовку и 2 часа - думаю это можно обсудить. Или например сделать 3 часа, но в них входит уже установка Мобибы и заготовление дров.
Я при создании условий спора я ориентировался на видео о Мобибе, просмотренные ранее, где в принципе и пол часа хватало, чтобы разогреть:
Вот например. И пример на печи "длительного горения" и в походных условиях!!!


Условия спора готов обсуждать.
Андрей104
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 703 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Андрей104 »

Холодов Александр
Если "как элемент наказания" - то тысяч десять (ИМХО)
И секундантов.

Если я в споре не участвую - то обсуждать со мной детали бессмысленно и некорректно.

На видео у Ерхова всё-же другая печь.

Дрова с заправки - худшие из покупных дров.

С четырёх Ваших выездов фотографии не сохранилось ни одной?
Андрей104
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 703 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Андрей104 »

Холодов Александр писал(а): ..
Ок. Поеду в гараж и сфотографирую печку и бумаги, что в комплекте были.
В ближайшие часы будут фото!

??
почта: vian3@ya.ru
Аватара пользователя
Холодов Александр
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 май 2017, 19:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Холодов Александр »

Андрей104 писал(а):
С четырёх Ваших выездов фотографии не сохранилось ни одной?
Есть конечно. Что именно интересует? (общие планы есть)
Аватара пользователя
Холодов Александр
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 май 2017, 19:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза
Послужной список

Re: Негативный отзыв! Сапфира + Парофон 3.

Сообщение Холодов Александр »

Андрей104 писал(а):
Холодов Александр писал(а): ..
Ок. Поеду в гараж и сфотографирую печку и бумаги, что в комплекте были.
В ближайшие часы будут фото!

??
В гараж не поехал. С Сергеем договорился там сегодня встретиться, но у него "поменялись планы". Возможно завтра выйдет.

Так же не понятно чего я должен Вам то доказывать? У производителя и продавца вроде никаких вопросов и сомнений нет!
Закрыто

Вернуться в «Парогенераторы, баки для горячей воды и другие опции для печей»