Mobiba Forum

ну я исхожу из того что проще легче и быстрее. тот же кирпич можно порезать на столбики или для гурманов купить нефрит в виде брусочков.

там и камней то нужно горстку .... как раз на кружку воды .....

для вертикальных печей - форм фактор кирпича это как раз те самые 20/80 о которых мы так часто любим говорить ......

Бруски будут интереснее кирпичей на порядок, но всё равно сильно уступают "ячеистому" расположению насыпных. Тут еще сильно играет роль общей площади поверхности камней для испарения. В 10кг массы: у крупных ее катастрофически мало, у средних уже получше, ближе к номиналу, у мелких более, чем достаточно, но идет сильная просадка по теплоемкости. Микс из средних и мелких будет самой интересной закладкой.

это уже 80/20

АлексейАлександрович писал(а):

^Илья^ писал(а): Я думаю стенки палатки больше тепла забирают.

Неправильно думаете.
Теплоёмкость (C) – количество теплоты, необходимое, чтобы нагреть на один градус порцию вещества определённой массы. Связь теплоёмкости с удельной теплоемкостью C=m*c

Если просто на словах объяснить, то масса кубометра грунта намного выше массы кубометра воздуха, поэтому и теплоемкость площадки, на которой стоит палатка намного выше, чем теплоемкость стен и окружающего воздуха. Холодный воздух тоже откачивает тепло из парилки через стенки палатки. Но, даже не смотря на то, что площадь стен больше площади пола, за счет более высокой массы грунта, площадка под палаткой откачивают тепло быстрее из объема парилки.

Если еще проще объяснить, то утеплять пол в мобильной бане важнее, чем использовать накидной тент.
Во время процесса теплообмена количество теплоты связано с массой вещества (объекта) вот такой формулой: Q=c*m*DT

Позволю себе чуть поспорить по этому поводу.
Куда "пропадает" пар?
Все предметы, по всей ПЛОЩАДИ поверхности, если их температура не превышает температуру точки росы, становятся мокрыми. Это означает, что литр пар отдает свою энергию на нагрев этой поверхности и превращается из пара в воду. Так происходит до тех пор, пока температура поверхности не превысит Ттр. Если таких поверхностей много, то "лишнего" пара не останется, он весь уйдет на нагрев поверхностей, сконденсируясь на них. Все было бы хорошо, если бы стенки палатки в один слой смогли бы преодолеть Ттр, но, из-за однослойности это не получается: ветер/дождь/снег/низкая_Тснаружи не дает это сделать, отбирает тепло и рассеивает его с тонкой поверхности тента. Площадь купола палатки больше, чем площадь пола. Теплоемкость стен здесь в лоб считать нельзя, факторы, остужающие стены -внешние: снег, ветер.... Суммарная масса теплопереноса может быть в разы больше, чем с теплоемкостью поверхности земли.


Следующий фактор, влияющий на теплопотери, а, следовательно, и на отбор пара, его энергии, и превращении его в воду, это разница температур. Градиент температур в однослоках очень большой получается, на начальной стадии особенно (тот же пол еще не прогрет), но я сейчас про греющий агент: воздух. Конвективный подъем самого горячего воздуха идет вверх. Например, на улице -10, под куполом +100, внизу у пола около 0. ДельтаТ у пола всего 10 градусов, а у купола 110 градусов. Из физики, известно, что теплопотери прямо пропорциональны разницы температур.

Введение второго слоя резко сокращает теплопотери с большой площади. Конечно, что устранение теплопотерь на любом участке в условиях, когда мощность на пределе, даст результат. Надо исходить из того, что проще в конкретном случае.
Например, у меня в стационаре пол щелевой, висит на 55см от земли и промежуток между землей и полом продувает ветер. Но из-за двух слоев палатки и мощной печи, пара много, и его избыток прогревает пол, что уже через пару часов он теплый и можно на нем ходить босиком в минус 20.

syslog
Согласен полностью!!!! Мне кажется А.А. подкалывает нас, все термодинамические процессы проходящие в парилке изучил и знает лучше нас! ну и практика показывает, что с накидным тентом стенки в рб-200 не конденсируют пар и остаются сухие, следовательно не забирают энергию горячего пара. а вот с теплым полом в один слой стенки палатки мокрые, тоесть они конденсируют больше количество пара, который должен конденсироваться на нашем теле и теряем большую часть энергии. Можно, кстати, провести тест, хотя есть ли в нем смысл? Вроде и так все понятно.

По моему А. А. имел ввиду теплоемкость, а syslog - теплопроводность...

Интересно почитать лекции о теплопроводности,теплоотдачи,точки росы и как это все работает. Но практика нескольких лет показывает,в двух словах,что зимой пол надо утеплить,на крышу ИЗН положить,взять хорошее топливо и наслаждаться парением в однослойной палатке с печкой.

Шалаев Михаил писал(а):Интересно почитать лекции о теплопроводности,теплоотдачи,точки росы и как это все работает. Но практика нескольких лет показывает,в двух словах,что зимой пол надо утеплить,на крышу ИЗН положить,взять хорошее топливо и наслаждаться парением в однослойной палатке с печкой.

Из практики что эффективнее, тёплый пол или накидной тент?

^Илья^ писал(а): Из практики что эффективнее, тёплый пол или накидной тент?

Лучше и пол и тент накидной и ИЗН. Уже говорилось об этом и не только мной.
Если я еду ОДИН,мне хватает комплекта из палатки,печи,пола тёплого(если ниже минус 5 градусов),одного полОка ПСН-700,ИЗН.
Когда едем ВДВОЁМ(я с супругой или дочерью) то тент с тамбуром нужен,или вторая палатка с печкой(чайный домик).
Второй вариант,с двумя палатками,тоже нужен при выезде компанией,у всех разное восприятие бани,сколько парится,сколько отдыхать.

Я так скажу. С теплым полом я знаю, как можно исхитриться и разогнать парилку. Несмотря на то, если зима, минусовая температура за бортом и однослойный тент. А вот если почва ничем не прикрыта, то тут, я уже ничего не гарантирую.
Андрей Богданов, конечно прав. Теплота, которая затрачивается на конденсацию это большие потери. Но у нас всегда есть возможность отключить парогенератор и попытаться поднять температуру в сухой палатке и нагреть камни. И здесь я бы снова и снова сказал - можно забыть накидной тент, но укрытие пола не забывай.
Если не термоизолировал пол, то можно затрахаться, но баню не получить. А если пол есть чем укрыть, то какую-то баню все-равно получишь.

Для бани в минуса предпочтительнее тёплый пол, ведь с мощной печью можно и одним слоем обойтись. Для зимних ночёвок на первое место выходит второй слой. А лучше и то и другое.

АлексейАлександрович писал(а):Я так скажу. С теплым полом я знаю, как можно исхитриться и разогнать парилку. Несмотря на то, если зима, минусовая температура за бортом и однослойный тент. А вот если почва ничем не прикрыта, то тут, я уже ничего не гарантирую.
Андрей Богданов, конечно прав. Теплота, которая затрачивается на конденсацию это большие потери. Но у нас всегда есть возможность отключить парогенератор и попытаться поднять температуру в сухой палатке и нагреть камни. И здесь я бы снова и снова сказал - можно забыть накидной тент, но укрытие пола не забывай.
Если не термоизолировал пол, то можно затрахаться, но баню не получить. А если пол есть чем укрыть, то какую-то баню все-равно получишь.

Я точно знаю, когда накидной тент на к5 с жигой ставил без пола, то температура в парилке летела вверх стремительно до начала парогенерации, а с тёплым полом без накидного тента было конечно тоже хорошо, но не так быстро температура летела вверх. Алексей Александрович я с удовольствием проведу эксперимент с кайфандрой, будем мерить температуру до начала парогенерации, только засада с тёплым полом, могу постелить два слоя фальгированного пеноизола, это же то считается тёплым полом.

^Илья^ писал(а):только засада с тёплым полом, могу постелить два слоя фальгированного пеноизола, это же то считается тёплым полом.

Именно так. Можно и один слой, вполне хватит
Зачастую вместо штатного (а зимой самая засада - это штатный пол после парилки просушить, вся квартира в парусах), использую 10 мм фольгированный изолон (пеноизол, или еще олимпиард наименований одного и того же). В МБ-10 - 2 куска по 2 метра, под печь фанерку, но НИКАКОЙ голой земли в парилке, в МБ-15 3 куска по 3 метра. Только к мерзлой земле его крепить проблематично, приходится прижимать. С одной стороны полоками, а с другой чем придется (брикеты, дрова, ведра). Главное- не запнуться

Добавлю немного своих впечатлений - каждые выходные с начала октября я обязательно ставлю свою Мобибку у водоема, либо у тещи во дворе-это уже как традиция и ритуал, даже 31 декабря не обошлось без этого) на январских праздниках делали выезд на озеро с 3мя мобибами-все абсолютно разные по характеру и исполнению-моя кайфандра, мб 10 Аква с КЦ 3 и старинная (но небесполезная) инипи с кц1 (микробак на несколько литров и огроменная топка в которую потом тетрисом надо укладывать трубы-как же далеко вперёд ушла мобибомысль от этой модели))!) Другу с МБ-10 АКВА + КЦ3 очень понравилась моя кайфандра, кондиции и габариты-часто путешествует на авто с женой и габариты как и мощность МБ для него избыточны. Т.к. восновном погода была плюсовая (на январские на выезде достигала +15 при наличии солнца) то никаких утеплений пола я для себя не брал, а вот на прошлых выходных наконец то пришла зима, навалило снега, но и в этот раз пол я утеплять не стал, было в районе минус 3-4 с ветром 5 м/с но кайфандра с жигой справились! Понимаю что для комфортного парения в хороший мороз нужен полок 70 см, сейчас у меня в качестве такового складная лавка из Леруа примерно 40 см, до 0 градусов хватало без проблем без утепления пола даже (в этих целях буду использовать изолон). Извините за простыню-парюсь много, пишу редко, но много)) народ возжелал кайфандру, хоть дилером становись))) добавлю немного фото

Молодцы, с Лёгким паром! А летом наверное никак, не зайти наверное в палатку, т.к. на улице итак жара? Или я ошибаюсь, и можно, но по пластунски