МБ-15. Новая реальность

[Евгений Геннадьевич]

В следующий раз, если будет холодней, надо брать что-то из вариантов: теплый пол, или каменная закладка, или внутренний тент. Скорее всего будут камни.
Всем легкого пара!

А я сегодня там был, тёплый пол рулит!!!

[tj™]

Максим, написал топил на всю. А какие были температуры ?

[doxtor02]

. В следующий раз, если будет холодней, надо брать что-то из вариантов: теплый пол, или каменная закладка, или внутренний тент. Скорее всего будут камни.

Зря. Лучше тёплый пол. А потом уже камни.

[Harley-Davidson]

. В следующий раз, если будет холодней, надо брать что-то из вариантов: теплый пол, или каменная закладка, или внутренний тент. Скорее всего будут камни.

Зря. Лучше тёплый пол. А потом уже камни.

+100500 пол очень сильно поднимает кондиции!
Камни,зачем,использовать как аккумуляторы,или ещё больше парку поддать?

[syslog]

Сейчас скажу. Личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Внутренний тент к МБ-15, больше годится для ПРОЖИВАНИЯ внутри палатки. Он паропрозрачен и не особо дает эффект, по сравнению с однослойной палаткой при ПАРЕНИИ. Пар свободно проходит сквозь рип-стоп и при холодной погоде конденсируется на внешнем тенте. Внешний тент не может пройти точку росы, что требует постоянного расхода пара на обогрев ограждающих конструкций для пара. А ограждающая для него - это не внутренний тент, а внешний.
А когда нам надо ночевать в палатке, то это свойство рип-стопа нам на пользу. Внутренние стенки сухие и нам комфортно там жить, спать. Но при парении, теряем очень много пара и энергии дров.

Внешний тент гораздо эффективнее при парении. Сама палатка не паропрозрачна. Внутренний слой может нагреться до температуры выше точки росы, и через него не проходит пар в межслойное пространство.Это дает заметный выигрыш в кондициях и в экономичности. Внешний слой защищает внутренний от охлаждения, влияния ветра, дождя и снега.
Но жить за двумя Оксфордами немного "сыровато", стенки влажные, воздух сырой.

[Максим Гусев]

Максим, написал топил на всю. А какие были температуры ?

Максимум 110 под потолком. Старался держать 90-100.
В следующий раз будет и теплый пол, и камни)

[tsiplev]

Сейчас скажу. Личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Внутренний тент к МБ-15, больше годится для ПРОЖИВАНИЯ внутри палатки. Он паропрозрачен и не особо дает эффект, по сравнению с однослойной палаткой при ПАРЕНИИ. Пар свободно проходит сквозь рип-стоп и при холодной погоде конденсируется на внешнем тенте. Внешний тент не может пройти точку росы, что требует постоянного расхода пара на обогрев ограждающих конструкций для пара. А ограждающая для него - это не внутренний тент, а внешний.
А когда нам надо ночевать в палатке, то это свойство рип-стопа нам на пользу. Внутренние стенки сухие и нам комфортно там жить, спать. Но при парении, теряем очень много пара и энергии дров.

Внешний тент гораздо эффективнее при парении. Сама палатка не паропрозрачна. Внутренний слой может нагреться до температуры выше точки росы, и через него не проходит пар в межслойное пространство.Это дает заметный выигрыш в кондициях и в экономичности. Внешний слой защищает внутренний от охлаждения, влияния ветра, дождя и снега.
Но жить за двумя Оксфордами немного "сыровато", стенки влажные, воздух сырой

В двух темах звучало нечто подобное. Тогда "галочку" для себя поставил, но обсуждать не стал, за неимением данных. По сути Риспстоп это ткань, усиленная более толстой ниткой через определенный шаг. Бывает настолько же разный, как и Оксфорд. Озадачился я, собрал все имеющиеся дома "свободные" мешочки и конвертики от Мобибы из Рипстопа, и только один из них оказался воздухопроницаемым. Проверял пробуя вдохнуть через ткань. Да, я понимаю, что тест так себе, но общее представление даёт. Так же сегодня на выезде проверил свой ТВ-15, и он НЕвоздухопроницаем. Думаю в данном случае воздух и пар можно приравнять, сомневаюсь, что в Мобибе используют мембранный Рипстоп (если таковой вообще бывает). Возможно в других изделиях или в зависимости от времени выпуска изделия (разные закупочные партии) внутренние тенты были (есть) из паропроницаемого Рипстопа.
Я полностью согласен с тем, что Андрей написал выше, но к моему внутреннему тенты это не применимо.

[АлексейАлександрович]

Все верно, Rip-stop - это (стоп разрыв). Армирование ниточной сеткой, которая препятствует раздиранию ткани при повреждении.
Эта ткань из-за армирующей нити получает рельеф, поэтому ее трудно залить пленкой полиуретана. Детально технологические проблемы объяснить не смогу, но производитель ткани физически не может произвести для нас ткань, чтобы была рип-стоп и одновременно бы имела влагостойкость, хотя бы 2000 мм.в.ст.
Наша ткань для внутреннего тента не та правильная мембрана и не классическая дышащая ткань для жилых палаток. Она что-то среднее. Она не дышит как туристическая дышащая ткань, но зато и воду держит в пределах 1000 мм.в.ст
Ртом не продуешь, но и пар через нее отходит.

[syslog]

. Думаю в данном случае воздух и пар можно приравнять.

Нет.
Ткань может ротом не продуваться и не промокать, но быть паропрозрачной.
Современный технологии,вероятно, за счет размера молекул составляющих материал, а, вернее, расстояния между ними. Дырочка для водяного пара может быть велика, и он легко проходит сквозь нее. А молекула воды не может просочиться, так же, как и "часть воздуха", состоящая из больших молекул. Размер молекулы чуть больше - не проходит. Как нано-сито.

Молекула водяного пара H20 меньше, чем O2 или N2.
В жидкой фазе молекула воды еще как-бы приклеена к другим молекулам воды, что эквивалентно как-бы увеличению размера молекулы воды в некие конгломераты (поверхностное натяжение, полярность молекулы и тд).

Именно такой размер "дырочек" в ткани и позволяет ткани не пропускать воду, но легко пропускать водяной пар. Продувание воздуха ртом, вероятно, происходит через дырочки швов либо самой строчки рип-стопа, либо через швы машинок, когда сшивали мешок или чехол.



ЗЫ. Касаемо ТВ-15. Посмотрите, если в межслойке много конденсата, то внутренняя ткань более паропрозрачна. Конечно, есть проход пара и в разделку дымовой трубы и в районе двери. Но можно сравнить в паре МБ-ТН против МБ-ТВ. Разница большая, больше, чем погрешность сравнения.
Другое дело, что в случае с МБ-15 и ТВ-15, пар особо далеко не уходит, как в случае деления МБ-442/552 (Р-536) на банное отделение и жилое. Вот там, в межслойке, пару раздолье, и он стремиться сконденсироваться на потолке и стенах жилой части.
Заметно только с парогенерирующими печами, если у вас Медиана без Парофона, можно не заморачиваться на этот счет. Там преимущественно жар, а не пар.

[Пал Палыч]

+100500 пол очень сильно поднимает кондиции!

и ногам приятно! вчера в шлепках из проруби бежал, ноги подофигели, на теплый пол встал (до того, как в тазик с теплой водой макнуть), и уже красота!

[Пал Палыч]

Сейчас скажу. Личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Внутренний тент к МБ-15, больше годится для ПРОЖИВАНИЯ внутри палатки. Он паропрозрачен и не особо дает эффект, по сравнению с однослойной палаткой при ПАРЕНИИ. Пар свободно проходит сквозь рип-стоп и при холодной погоде конденсируется на внешнем тенте. Внешний тент не может пройти точку росы, что требует постоянного расхода пара на обогрев ограждающих конструкций для пара. А ограждающая для него - это не внутренний тент, а внешний.
А когда нам надо ночевать в палатке, то это свойство рип-стопа нам на пользу. Внутренние стенки сухие и нам комфортно там жить, спать. Но при парении, теряем очень много пара и энергии дров.

Внешний тент гораздо эффективнее при парении. Сама палатка не паропрозрачна. Внутренний слой может нагреться до температуры выше точки росы, и через него не проходит пар в межслойное пространство.Это дает заметный выигрыш в кондициях и в экономичности. Внешний слой защищает внутренний от охлаждения, влияния ветра, дождя и снега.
Но жить за двумя Оксфордами немного "сыровато", стенки влажные, воздух сырой.

Вы прям подтвердили мои вчерашние догадки. Вчера ставили Мобибу с ТВ15, тяжеловато дышалось при открой снизу вентиляшке. Пять человек участвовало. По ощущениям, тяжесть в дыхании один в один напомнила, как год назад поставил К5 с накидным тентом-тамбуром, и вентяляшку закрыл (первый зимний выход), типа "выстужает же ж". Потом через несколько минут смекнули, что нехватка воздуха пошла, открыли, и нормуль. НО в случае вчера с пятнашкой и внутренним тентом приточки оказалось недостаточно, и приоткрывали молнию москитной сетки. А потом вообще и дверь распахивали ненадолго.
Короче, в следующий раз без ТВ15 буду Паробомбу эксплуатировать.
Была еще мысля Жигу-2 в ТВ15 поставить, но там 2-3 человека, не более, тогда воздуху, наверное, хватит.

[Пал Палыч]

Вчера открывали зимний банно-мобибный сезон! Участвовали: МБ-15, ТВ-15, ПБ-3 и меч-кладенец Игоря Ерхова, он же - финская пила для проруби, а также пятеро джетльменов.
Ветер был мерзлявенький, но по градусам - не холодно, около минус 5, плюс-минус.
Специально для зимы осенью был приобретен ТВ15, он будет фигурировать в осеннем видео с недельного отдыха с водномоторниками, но там монтировать длинно, поэтому я здесь по нему до сих пор еще не отчитался.
Как упоминал в сообщении выше, оказалось, впятером с ТВ15 дышится не очень, пришлось открывать молнию москитной сетки, еще выше я позже прочитал и сообщения Сислога и А.А., подтвердив свои догадки, что ТВ15 больше подходит для проживания-ночевок в холодное время. В след.раз, значит, без ТВ15 Паробомбу запустим, тем более, что мощностей ее хватает.
Дверь внутреннего тента не закрывали:

Толщина льда у проруби составила около 15 см. В начале у берега лед как бы проваливается, но там два слоя, сверху намело и подзастыло.

Вообще, считаю, с зимней баней прорубь надо обязательно (в рамках здоровья): на улице холодно, вода кажется теплой, освежает, тонизирует.

Зарисовочка получилась небольшая. Желаю приятного просмотра.

p.s. Кому надоедает серость пасмурность, загляните внизу форума в лодочную водную рубрику, там в красочных тонах отчет с путешествия по Обскому морю, участвовала МБ15 с Жигой-2.

[tj™]

Путёво

у нас пока вот такое безобразие ....... поэтому ни снега ни льда .... а просто грязь и слякоть.

[Пал Палыч]

Путёво

у нас пока вот такое безобразие ....... поэтому ни снега ни льда .... а просто грязь и слякоть.

а че тебе слякоть! у тебя же НИва! еще, поди, с дополнительными межколесными блокировками.
К5 подмышку с Жигой и пошел. Тут, главное, время найти и самочувствие чтоб хорошее было.

[tj™]

Нива то нивой .... но грязь я не .....

я бы даже за дом пошел поставил если бы нивы не было, но уверен соседи этого не переживут, а разжигать рознь и объясняться перед кем то я пасс ......