Печь "Гравицапа КЦ-3" (Отчеты, отзывы)

[Большой Палыч]

Или процесс у нас нелинейный? Тогда надо прям таки график массового расхода от времени строить.

По логике - нелинейный, как мне кажется. Там же переход из одного агрегатного состояния в другое, т.е., если говорить языком диалектики, а не термодинамики, то "переход количества в качество".

[bokax]

Припоминаю, подобный отражатель пламени Алексей Александрович уже представлял. Но он там крепился в трубу, и вроде был чуть меньших размеров по площади. Пошёл ли он в серийное производство я не знаю.
Как я понимаю, основная функция данного отражателя - это предотвращение горения в трубе, увеличение КПД за счёт снижения температуры дымовых газов, снижение температуры в зоне разделки. Но обратная сторона – это снижение тяги. Если поставить отражатель и ППГ, то печи станет дышать сложнее. Чем же нам всем понравилась КЦ-3… В неё закидываешь любые дрова, хоть чурбаны, она жрёт всё. «Приход» зависит лишь от количества топлива. А тут к топливу придётся быть более избирательным.
Если ППГ влияет на качество пара (есть любители влажного и сухого пара), то данный отражатель больше влияет на экономичность.

[Ivan]

bokax, не совсем так. По моим ощущениям не хватает именно генерации пара. Дымоход очень горячий, даже при -10 на средненьком топливе, с двумя ППГ (штатным и дополнительным), колено над ППГ - до красна раскалялось. А в К2 как-то не жарко. Такая пластина должна бОльший поток тепла направить на генерацию пара. Хватит ли при этом тепла в дымоходе для перегрева и нормальной тяги - вопрос непростой. Нужно много экспериментировать чтобы подобрать оптимальную геометрию всей печи.
Пока мои эксперименты с Жигой и дополнительным ППГ не дали положительных результатов. В штатной комплектации печь гораздо лучше прогревает палатку.

А вторая функция подобной пластины - снижение зависимости от количества воды в баке. Если в этом смысле получится нормализовать генерацию, то уйдёт тот самый режим "сёрфинга" - ловли волны пара, когда пиковые значения имеют очень небольшую длительность. Ты же сам про это писал и экспериментировал, как мне помнится.

И есть ещё третья функция - снижение задымления при открытии дверцы с полной топкой. Бывает, что по незнанию или необходимости открывается дверь печи при полной топке. Если ещё и вода в баке холодная и погода так себе - тяга низкая и довольно много дыма может вырываться в палатку из под свода печи. Дверь-то у топки высокая. А подобная организация хода дымовых газов должна снизить этот выброс. Тут действительно прямая аналогия с каминным "зубом".

Ну и если вдруг действительно всё это работает так как я думаю, можно организовать искроуловитель-нормализатор тяги аналогичный встроенному в Согру. Тогда и проблема искр будет в значительной степени решена.

Обязательно займусь на досуге такими экспериментами. А сейчас хотелось бы услышать Бориса, который подобные эксперименты уже начал.

[bokax]

bokax, не совсем так. По моим ощущениям не хватает именно генерации пара. Дымоход очень горячий, даже при -10 на средненьком топливе, с двумя ППГ (штатным и дополнительным), колено над ППГ - до красна раскалялось. А в К2 как-то не жарко. Такая пластина должна бОльший поток тепла направить на генерацию пара. Хватит ли при этом тепла в дымоходе для перегрева и нормальной тяги - вопрос непростой. Нужно много экспериментировать чтобы подобрать оптимальную геометрию всей печи.
Пока мои эксперименты с Жигой и дополнительным ППГ не дали положительных результатов. В штатной комплектации печь гораздо лучше прогревает палатку.

Данные эксперименты не внушают оптимизма по поводу успеха. К2 не предназначена для зимней эксплуатации без второго слоя (мы паримся или греемся). Кроме того, при низких температурах возрастает привередливость к качеству топлива (не на всём виде топлива удаётся поддерживать приемлемую температуру в ядре горения). Поэтому ППГ для Жиги, отражатель для факела могут ещё усугубить ситуацию. Без увеличения высоты дымохода или организации притока воздуха данные меры обречены в зимних условиях. В случае КЦ-3, там другой объём двигателя (топки) и система питания воздухом, то есть больше простора для экспериментов.

[Ivan]

bokax, в целом согласен.
Но факт остаётся: труба над палаткой красная, а в палатке не жарко. Греемся, а не паримся. Так что даже у Жиги есть резерв для оптимизации.

Второй слой должен решить вопрос окончательно, независимо от всего остального. На следующей неделе, чувствую, поеду за ним.

[bokax]

Ivan
Тема ППГ в зимних условиях плохо изучена. В однослойных палатках подсушенный пар весьма приветствуется (меньше потерь с конденсатом на стенках). Но поставив ППГ, начинаются проблемы с тягой. Если в КЦ-3 это незначительно, то в случае с Жигой это может быть фатально. Сложно найти золотую середину, так как у всех разные условия испытаний: печки, палатки, длина дымохода...

[Борис]

И, ещё раз:

Чисто визуально, на тех же дровах раньше кипение было как мин. в 1.5 раза слабее.

Что-то не сходится у меня в арихметике.

За 20 минут выкипает 2 литра (без перегородки), а за 10 минут - 1 литр (с перегородкой), но кипит в 1.5 раза сильнее... если вспомнить пропорции, то должно было бы получиться в случае с перегородкой 3 литра за 20 минут, имхо.

Подскажите, что я делаю не так?

ПыСы Меня, конечно, выгоняли в 5-м и 6-м классе с уроков математики... но за плохое поведение а не за отставание от программы (поскольку решал всё в уме, потом мешал спокойно решать остальным). Давно всё считаю на компьютере, от карандаша отвык. Может и пропорции уже забыл. Или процесс у нас нелинейный? Тогда надо прям таки график массового расхода от времени строить.

За 20 мин 2 литра, т.е. 1л за 10 мин. Просто я уже поделил и написал о скорости выкипания. А визуально, без замеров при отсутствии пластины кипело в 1,5 раза слабее.

[Борис]

Давайте пройдёмся по каждому пункту. Первое, это перегородка в топке. Загрузка неплотная, 1/2 топки дубовыми ветками с сечением с черенок от лопаты. Разгорались довольно долго, и 5л воды в баке закипели лишь через 24мин. от начала розжига. Через 20 минут от них осталось 1/3 топки углей. После чего я их вынул и замерил выкипевшую воду разобрав печь и слив оставшуюся полностью.
Второе, это турбулизаторы потока стоящие на входе в каждый из 2-х ППГ. Они существенно отличаются от тех что ставили на КЦ-2. Мои напоминаю вентиляторы с наклоном лопастей 45-50гр к потоку. На них центр закрыт, а макс проход по периметру, что заставляет проходить горячие газы по стенке трубы. Такая конструкция заставляет существенно отдать тепло стенкам трубы тормозя поток, и как следствие потеряем в тяге. Значит печь перестанет кушать сырые дрова. Для меня это не принципиально, т.к. я их заготавливаю заранее сухие и пользуюсь как писал ранее только лиственными породами. В основном дубом, вязом и канадским клёном. У всех приличная теплоотдача, проблема только разжечь. У турбулизаторов КЦ-2 центр абсолютно свободен, а края подтормаживают и закручивают поток. Вопрос, где пойдёт в этом случае самый холодный дым? Думаю ответ очевиден.
Ну и третье, передняя защёлка крышки бака, перекрывает выход пара через щель, направляя его в ППГ.
По этому на новом колене вставленным в ППГ нет даже цветов побежалости. При штатной сборке,(т.е. без допов) цвет побежалости был на двух коленах после ППГ-90.
Использовал при проверке все допы сразу. Каждый в отдельности малоэфективен. Объясняю почему. Поставив пластину в топку вы заставите отдать бОльшую теплоту на кипение воды в баке. Не поставив турбулизаторы потока в ППГ пар быстро охладит внутреннюю трубу в ППГ и пар будет выходить не перегретым, а лишь слегка нагретым,т.к. самый горячий дым всегда идёт по центру. Если же вы установите и пластину и турбулизаторы, но не установите пер. застёжку бака, львиная его часть будет выходить не через ППГ, а через неплотности - т.е. получим эфект чайника, пара то будет много. А перегретого хватит лишь на нагрев потолка.
Не претендую на истину в последней инстанции, это просто моё видение процесса. А теорию может проверить только практика,что и будет сделано как только закончу все изменения в конструкции печи и палатки. Пока это только теория по большому счёту.

[Ivan]

Борис, хорошая, красивая теория. Ждём с нетерпением практического применения. У меня постепенно зреет план эксперимента с Жигой. Потихоньку, по одному элементу.

[Batman]

23 февраля случилась неприятность.

При протопке связки КЦ-3 + ППГ-90 в МБ-10 оплавилась разделка. Расклинена была как обычно, топил сосновыми РУФами из опилок, без фанатизма. В итоге пламя все равно светилось на срезе дымохода, цвета побежалости по всем сегментам, а внутри парилки при забортном нуле - 70-80, и не хватало пара, такое ощущение, что Жига в момент времени даже больше выдавала. Пришлось снять соединительную муфту между ППГ, чтобы хоть как-то попариться. Да и настроение уже было не особо радужное

Алексей Александрович появилась пара вопросов
1. заказывать лучше сразу узел раздекли в сборе, старую вырезать - новую вшить? (на стенку у меня ткань есть)
2. Есть возможность заказать отсекатель пламени? (который Вы в топке пробовали), готов к уменьшению тяги, но когда труба живьем горит - тоже хорошего мало, так и вторая разделка спалится.
Конечно, как вариант можно легким движением руки печь в КЦ-2 трансформировать, но ведь это неправильно

Самостоятельно изготовить не получится, нет доступа к металлу.

[kovrovec]

23 февраля случилась неприятность.

Да, действительно неприятность. Сергей, 70-80 гр. было вверху? Ведь раньше было вроде все нормально,почему в этот раз так получилось?

[Batman]

23 февраля случилась неприятность.

Да, действительно неприятность. Сергей, 70-80 гр. было вверху? Ведь раньше было вроде все нормально,почему в этот раз так получилось?

Юра, я сам в недоумении. В этот раз даже не сталеварил, заслонку почти не выдвигал, в топке максимум 4 брикета, на палатке все положенные растяжки натянуты, разделка на трубе расклинена. Заметил случайно, минут через 15 после первого закипания воды, даже и не глядел в ту сторону, просто в голову не могло такое придти, больше следил, чтобы угольки на ПУ не падали.

Сверху палатки вместо ИЗН асбестовая ткань, может, плотно легши на пластину разделки она препятствовала естественному охлаждению ее? Загадка однако. И опять же, пламя в трубе... да, термометр под крышу подвязывал.

[_dmi]

Сергей, - печалька. Хорошо разрешимая. Я на своей тряпке накидной, вырезал отверстие практически по размеру разделки. Смысл разделку от искр защищать, а охлаждению ее не мешает.

[kovrovec]

Сергей, главное прожог получился с противоположной стороны от первоначального. Может воды в баке было мало,дымоход плохо остужался,поэтому и разогрелся до красна. А поскольку эта сторона близко к трубе,поэтому и прожгло.

[Мифодий81]

Скорее всего разделка идеально соприкосалась с трубой, от чего и нагрелась так сильно, я до сотки нагревал под потолком и не было такого,дейсивительно странно, Сергей, а не могло произойти прикосновение палатки к трубе ?