Mobiba Forum

^Илья^ писал(а):Хотелось бы поиметь в арсенале паробомбу - 4, с увеличенным диаметров дымохода, для лучшей тяги, примерно так как работает жига-3. В бане нужна жаркая печь, бывает раз хорошо пропаришься и больше не охото.

Что то я не понял, ты же вроде продал свою Паробомбу. Со словами, что она для тебя избыточна.

Да, Илья, не понятно... Переводи для нас, расшифруй свои хотелки более подробно.

Юрий68 писал(а): Прогоняю воду через угольный фильтр и вообще забыл что такое чистить, кипятить с лимонкой)))

Это воду для печи?
Тут народ пишет, что литров 40 уходит за одно посещение баньки. Это же сколько времени на фильтрацию уходит?

Паробомба для меня показалась, слишком тяжёлая, а по мощности на мой взгляд не сильно превосходит кц-4. Так наверно вы правы, мне больше подойдёт форсированная кц-4. Или паробомба каторая в один слой влет прокачает мб-15 в один слой до нуля градусов.

syslog писал(а):

^Илья^ писал(а): с увеличенным диаметров дымохода, для лучшей тяги

От сечения дымохода тяга не зависит. Она зависит от длины дымохода и разности температур-> давлений -> масс воздуха.

Без учета такого параметра как расход, дымовую тягу невозможно рассматривать только лишь как результат разности температуру и давлений.

Расход - это количество жидкости, газа или пара, проходящее в единицу времени через поперечное сечение трубопровода, канала и т. д. При этом количество среды, измеренное в объемных единицах, называют объемным расходом, а в массовых — массовым.

Расход напрямую связан с сечением канала. И, пожалуй, это наиважнейший параметр в гидравлике и газодинамике. По сути все другие параметры для нас, как для конструкторов-практиков являются вспомогательными инструментами. А достижением результата следует рассматривать обеспечение искомого расхода.

Дяденьки физику в этом учебном ролике явно любят и понимают. Я, например, физику не люблю. Никогда не любил. Но вынужден был научиться ее мало-мало понимать. )) Кстати, нашу специальность на Самолетостроительном факультете все другие кафедры называли - "шлангисты". Там были прочнисты, аэродинамики, самолетчики (это которые по железу, по сборке - черная кость), а мы были - шлангисты. Наша основная тема была гидравлика, пневматика. Шасси, система кондиционирования и т.п.

Так уж сколько мне пришлось считать этих задачек с трубопроводами, давлениями, сечениями, расходами и местными гидравлическими сопротивлениями.

Кстати, говоря о дымоходах, о дымовой тяге совершенно недопустимо откидывать в сторону вязкость среды и местные гидравлические сопротивления. То есть выхолощенное представление о дымовой тяге как о результате разности давлений не даст полного понимания для проектирования дымоходов.

Собран дымоход "по дыму" или "по воде" - это будет вносить свои коррективы. Для быстрых шустрых печей с активным горением дымоход должен быть только "по дыму". Потому, что на стыках образуются турбулентные потоки, которые поджимают, а чаще полностью разрушают "ядро" ламинарного потока. Мы начинаем терять полезное сечение, а значит мы начинаем терять показатель расхода.

Объемный расход определяется по формуле:

Q = V • S,

где Q — объемный расход;
V — скорость потока;
S — площадь поперечного сечения потока.

Понятно, что чисто ламинарный режим течения среды в дымоходе обеспечить невозможно. Даже трение о стенки, вязкость среды создают условия для турбулизации. Но скорость локальных турбулентных завихрений, а значит и степень "запирания" сечения рассчитать на данном уровне развития теории среды пока не представляется возможным. Наука здесь пока что пользуется эмпирическими приемами наработанными из практики.

Однако, как я показал выше, расход обязательно и всегда связан с площадью сечения и скоростью потока. И если стоит задача надежного дымоудаления, то ты обязан повышать либо скорость, либо увеличивать сечение.

Поэтому одна и та же дровяная топка с дымоходом на 105 мм будет конечно же работать бодрее и активнее, чем с дымоходом на 90 мм.

Мы тут недавно провели эксперимент по весне. Изготовили опытную Медиану с дымоходом 105 мм. И собрали с этой печью водогрейную систему. Попробовали и сказали все единодушно - НУЕГОНАФИК! С такой бешеной тягой и бурным кипением в палатке РС-28 мы получили невыносимые для жизни параметры атмосферы. Вроде немного добавили сечения. Было 90, стало 105 мм. Но печь озверела настолько, что я не знаю, кому мы могли бы такую печь предложить. Ведь она убьет, сварит своего хозяина.

Но и так из практики создания печей и дымоходов известно, что часто используется метод дросселирования потока для регулирования дымовой тяги. А еще есть такой способ, как использование натрубного конфузора. И все это опять про сечение и его связь с тягой.

^Илья^ писал(а):Паробомба для меня показалась, слишком тяжёлая, а по мощности на мой взгляд не сильно превосходит кц-4. Так наверно вы правы, мне больше подойдёт форсированная кц-4. Или паробомба каторая в один слой влет прокачает мб-15 в один слой до нуля градусов.

В большом объёме палатки я разницу почувствовал между печами КЦ-4 и Паробомбой. КЦ-4 использовал всегда с пенофолом на полу. + 2 дополнительных трубы дымохода. И тогда в однослойной РБ200 в любую температуру было жарко, что даже ткань стенки обжигала. МБ-15 тут только Паробомба поможет прокачать. Ну и конечно высота 220 см наверно забирает много тепла. У меня в самодельной бани для постоянки высота 2 метра. Моё мнение, что этого достаточно. Не вижу смысла высокой бани. По крайней мере мне высоты хватает и самому сидя/стоя попарится и лежачего попарить.

Олег!!! писал(а):

Юрий68 писал(а): Прогоняю воду через угольный фильтр и вообще забыл что такое чистить, кипятить с лимонкой)))

Это воду для печи?
Тут народ пишет, что литров 40 уходит за одно посещение баньки. Это же сколько времени на фильтрацию уходит?

На 80 литров что-то около 10-15 минут. Неужели это кому-то слишком много?

Юрий68 писал(а): На 80 литров что-то около 10-15 минут. Неужели это кому-то слишком много?

Это что за фильтр? Просто для меня, угольный фильтр -это кувшин. Пока профильтруешь.... уже и на паришься)))

АлексейАлександрович писал(а):
Мы тут недавно провели эксперимент по весне. Изготовили опытную Медиану с дымоходом 105 мм. И собрали с этой печью водогрейную систему. Попробовали и сказали все единодушно - НУЕГОНАФИК! С такой бешеной тягой и бурным кипением в палатке РС-28 мы получили невыносимые для жизни параметры атмосферы. Вроде немного добавили сечения. Было 90, стало 105 мм. Но печь озверела настолько, что я не знаю, кому мы могли бы такую печь предложить. Ведь она убьет, сварит своего хозяина.

Но и так из практики создания печей и дымоходов известно, что часто используется метод дросселирования потока для регулирования дымовой тяги. А еще есть такой способ, как использование натрубного конфузора. И все это опять про сечение и его связь с тягой.

Я бы хотел такую опасную печь иметь в своём арсенале, турбо кц-4 или турбобомбу! Ну конечно же на свой страх и риск.

^Илья^ писал(а): Или паробомба каторая в один слой влет прокачает мб-15 в один слой до нуля градусов.

Илья, МБ-15 у меня была с одним слоем. Из личного опыта, до -30°С(ниже не смог поймать температуру) ПБ-3 прокачивает вплоть до сталеварских кондиций(с теплым полом). До -15°С легко переводит клиента в состояние изюма(даже без теплого пола). Навык управления печью все решает, а потенциал Паробомбы приличный, просто не все им пользуются "на все деньги" и, как следствие, не до конца понимают ее характер.

Олег!!! писал(а):

Юрий68 писал(а): На 80 литров что-то около 10-15 минут. Неужели это кому-то слишком много?

Это что за фильтр? Просто для меня, угольный фильтр -это кувшин. Пока профильтруешь.... уже и на паришься)))

Кувшин это чайные церемонии проводить. У меня проточный, трехколбовый. Я заранее в цехе воду готовлю, забросил канистры в багажник и вперед на процедуры.

Юрий68 писал(а):

^Илья^ писал(а): Или паробомба каторая в один слой влет прокачает мб-15 в один слой до нуля градусов.

Илья, МБ-15 у меня была с одним слоем. Из личного опыта, до -30°С(ниже не смог поймать температуру) ПБ-3 прокачивает вплоть до сталеварских кондиций(с теплым полом). До -15°С легко переводит клиента в состояние изюма(даже без теплого пола). Навык управления печью все решает, а потенциал Паробомбы приличный, просто не все им пользуются "на все деньги" и, как следствие, не до конца понимают ее характер.

Ну не знаю, мне такой режим не нравится, особенно, когда гостей много.
Дров и воды уходит много. Гонять ПБ до ярко красного свечения - это резко сокращать срок ее жизни, да и режимы получаются не стабильные и короткие, как с Ж2, нет возможности оттянуться на полчаса не подходя к печи...

Лучше взять второй слой в палатку, благо теперь у меня есть такие варианты.

^Илья^ писал(а): Я бы хотел такую опасную печь иметь в своём арсенале, турбо кц-4 или турбобомбу! Ну конечно же на свой страх и риск.

Ну, ту бешенную медиану с СВ-50 мы на фронт отправили. Там будут мыться с открытой дверью, видимо. Или же придется печь кормить скудным пайком.
На серию производить КЦ-4 или Паробомбу с дымоходом 100 мм. не получится. Все модули дымохода в топку не поместятся. Придется часть дымохода отдельно носить. Но даже не это самое главное препятствие. Как только увеличишь сечение, огонь затянет в дымоход и пойдет перегрев разделки. Потребуется что-то дополнительно мудрить с палаткой.

АлексейАлександрович писал(а):На серию производить КЦ-4 или Паробомбу с дымоходом 100 мм. не получится

А зачем им 100 мм дымоход? Эти печи что, создают плохие банные кондиции?

doxtor02 писал(а): А зачем им 100 мм дымоход? Эти печи что, создают плохие банные кондиции?

Илья захотел озверевшую печь. )) Видимо маньяк банный. ))
А мы повышали мощность для того, чтобы печь сырые дрова в полевых условиях потребляла охотнее.