Mobiba Forum

Nikolay писал(а):А как же законы физики - температура, разность плотностей. Горячий пар все равно вверх пойдет.

Обязательно пойдёт! Но сначала он пойдёт вниз)
По поводу стакана. Во-первых его ещё куда-то надо положить. Моя хреновина места не занимает совсем. Тут правда минус. Легче потерять. Но новую вырезать можно из любой банки) Во-вторых надо продумать выход пара. Скорее всего он получится параллельно крышке бака. Моя хреновина не только направляет струю пара вниз но и разбивает по сторонам. Фиг знает насколько стало лучше. Надо с приборами смотреть. Я же писал, что возможно хорошо в бане было из-за тента, тёплого пола и пиникеев, возможно хреновина помогла) Но мне понравилось)

ну я в ролике так и написал. главное чтобы вам нравилось. а правда это то во что мы верим. пар ты как его не бей и не направляй пойдет наверх. а коли надо перемешать - так пожалуйста веник веер или полотешко.

Batman писал(а):

Nikolay писал(а):А как же законы физики - температура, разность плотностей. Горячий пар все равно вверх пойдет.

Вот и пусть он вверх пойдет из как можно более низкой точки, в идеале - от уровня короны.

Не надо на уровне короны. Проверено уже давно с Аквапечью и Скоропаркой.
Оптимум, это примерно на уровне полка. Ниже - много потерь. Выше - только для создания "чисто пирогового режима".

Рассекатель правильная идея и легкая реализация. Для ленивого лежания на полке должен быть хорош. Если махать активно веником, то особого смысла не будет, но и ни коем образом не помешает.
Я за.


Касаемо стакана. Термометром не измерял, но, судя по его цвету, труба сегмента, где выход пара, горячее выходящего из гофры пара. Конечно, сверху стакан должен сидеть плотно и не пропускать пар вверх. Получится противотоковый пароперегреватель, к тому же объем его гораздо больше, чем у штатного потокового в гофоронерже. Время нахождения единицы объема пара в стакане будет гораздо больше, чем в гофре, поэтому он должен нагреться лучше (дельта Т есть).

Минус, это объем и вес. Наверное, колосник будет лучше в борьбе за массу комплекта. И охлаждение внешней стороны тоже внесет ухудшение, в идеале, внешняя сторона стакана должна быть двухслойной а-ля стенка термоса или иметь термостойкое утепление.

Решил повторить рассекатель. Правда, меня больше интересует увеличение турболентности выходящей струи пара, чтобы быстрее "разбивала" атмосферу. Хотя, наверное, того же можно добиться "пятачком" прям на пути струи пара, как если бы пар встречала не узенькая полоска, а небольшой пятачок, равный или чуть больше площади самого сопла.
Хотя я почти уверен, что эти улучшайзеры просто игрушка, и реально никакой пользы от них не будет.

вот тут как никогда поддерживаю. пользы не будет. Но главное чтобы вреда не было

Вреда небыло))))
Я проверял)

Решил,что колосник будет самым лучшим дополнением к Жиге.
Порисовал чуть на листочке выслал друзьям вырезать.
Через час пришло видео.

И говорят, что готово, можешь приезжать забирать.



Спасибо Друзьям.

Хорошо когда есть друзья. На мой вкус дырок бы побольше. Высота от 1.5 см ибо пеплом и углями осыпавшимися вниз под колосник лишит его тем самым своей функции - доставку воздуха. 1см пробовал .... за 4 часа аккурат в уровень колосника.

tj™ писал(а):Хорошо когда есть друзья. На мой вкус дырок бы побольше. Высота от 1.5 см ибо пеплом и углями осыпавшимися вниз под колосник лишит его тем самым своей функции - доставку воздуха. 1см пробовал .... за 4 часа аккурат в уровень колосника.

Рисовал 2см. С дырками на вкус и цвет. Посмотрим как будут гореть дрова. Здесь вот что, чем выше колосник поднимать, тем шире дыра. Много не сделать в таком маленьком диаметре.

Всем привет! Выдался незапланированный выходной, потому сразу решил экспромтом свою версию проверить. Апгрейду подлежал паропровод в каменке, ну никак мне не давало покоя мысль об излишне долгом её нагреве.
По-быстрому собрался, захватил с собой кусок 32-го паропровода и мелкого(3-5см) галтованного жадеита. Быстрый демонтаж каменки, извлек потроха, промерил необходимое, отрезал, подогнул, просверлил и вышла вот такая конструкция. Верхние отверстия сверлил 5мм сверлом, боковые 4мм, низ не трогал. Вот так это будет в каменке соединено. 25-я гофра заходит в 32-ю гофру сантима на 2-3. Уложил плоский жадеит в короб на 1/3 глубины, установил гофру, сверху пошел галтованный до самого верха(фото нет, совсем забыл). Закинул дров, воды и, понимая, что ледяным камням всяко-разно надо время поболе на прогрев, пошел чай заваривать. Минут через двадцать не выдержал, переоделся и на пробы. Захожу - из каменки пар валит(галтованные в воде сутки лежали, забыл их вытащить), по кондициям тропики. Подкинул еще дров до полной топки, долил воды, жду. Пошла вторая парогенерация, топка красная, пар с камней подозрительно резко исчез. Пора пробы снимать, думаю. Неспешно с маленького половника плескаю чуток кипятка - хлопок! Я чуть не присел от неожиданности. Ни хрена себе, думаю. Беру рабочий половник на 180мл, на каменку - хлопок и куча выстрелов! Буквально секунды три и обожгло уши. Нахлобучил шапку, еще пару половников подряд и меня чуть на пол не уронило. Вот жеж, такого фокстрота я ну никак не ожидал. Четвертый половник меньше, чем через минуту дал громкое шипение, но без хлопков и выстрелов. Ага, думаю, теперь знаю дозировку по теплоемкости. Время засечь было нечем под рукой, но по прикидкам прошло где-то минут пять-семь, не больше. Новая проба из двух подряд половников опять произвела свой салют из хлопков и выстрелов. Ну, наконец-то я ее одолел! Мелкие камни быстро охлаждаются, но и так же быстро подзаряжаются жаром(в нашем случае паром). Вот теперь точно могу рекомендовать такую конструкцию, прежнюю отныне считать условно-пригодной, если кому необходимо превалирование влажности над температурой. С новой конструкцией камни прогреваются равномерно по всей длине каменки, на прежней были проплешины явного недогрева. Считаю время потратил не зря, такая каменка с таким функционалом крайне радует! Столько жара от каких-то жалких 15кг камней! И такая быстрая перезарядка! Кайф!)))

Каменка получилась "МЕДОВАЯ".

Почему медовая? - Потому, что пчелы, наверное, уникальное животное в плане того, что их "чем покормишь, то и получишь" МЕД они и делают и МЕД же едят.

Так и ваша каменка: ГРЕЕТСЯ ПАРОМ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПАРА. Обычно люди просто греют камни чем-то, чтобы пар получить, а у вас круг замкнулся: пар делает пар. Идеально!

А если серьезно, то греть камни перегретым паром и вправду эффективнее, чем контактным способом от горячей стенки топки. Даже, дважды эффективнее. Поясню почему.

1. Нагрев камня процесс долгий ввиду очень плохой теплопроводности камня. Одна сторона у него уже горячая, а противовположная может быть еще ледяной. Следующий камешек, который контачит с другими камнями, но не с горячей поверхность топки (или "удлинителей тепла" от поверхности топки из виде чугуна или нержи) начнет греться через достаточно большой промежуток времени. Мастера печники (каменок по белому) говорят, что надо стараться делать каменку в один камень, ну или в полтора. В два хуже, в три еще хуже. Здесь же, пар окутывает камень со всех сторон, и можно, в принципе, создать паровое облако для равномерного прогрева всей каменной закладки. Получается вся каменка "толщиной в один камень".
Тут я бы порекомендовал применить закрытую ёмкость, добавьте туда крышку (с воронкой), будет прогрев камней еще лучше!
Либо перевернутый стакан.
Это раз. Первая ступень улучшения энерго-эффективности.

2. Тепло от огня к стенке печи для каменки передается тоже менее эффективно, нежели можно согреть и вскипятить воду и перегреть пар. И тут выигрывает теплоперенос огонь-вода по сравнению с огонь-металл. Это вторая ступень.

Хотя, по порядку теплопередачи, считая от огня, нумерация должна быть наоборот )).

Думаю, что как-нибудь, кто-то это будет делать в стационарных печах. Дайте только время. Пока еще и парогенераторам не особо привыкли. Но время идет и уже их все больше и больше.

ЗЫ Мне очень понравилась идея, завтра расскажу о вашей конструкции кое-кому. ))

syslog писал(а):2. Тепло от огня к стенке печи для каменки передается тоже менее эффективно, нежели можно согреть и вскипятить воду и перегреть пар. И тут выигрывает теплоперенос огонь-вода по сравнению с огонь-металл. Это вторая ступень.

Хотя, по порядку теплопередачи, считая от огня, нумерация должна быть наоборот )).

Думаю, что как-нибудь, кто-то это будет делать в стационарных печах. Дайте только время. Пока еще и парогенераторам не особо привыкли. Но время идет и уже их все больше и больше.

С моей точки зрения предельно эффективной для стационара была бы печь с круговой водяной рубашкой, а сверху с каменной закладкой, запитанной одновременно перегретым паром от ППГ и раскаленным днищем. КПД от камней станет запредельным. Тогда необходимость делать мегалиты в 300кг камней канет в лету.

Получается пар из сопла идет только на каменку, точнее только через камни ?

Мифодий81 писал(а):Получается пар из сопла идет только на каменку, точнее только через камни ?

Это легко "лечится", если по пути пара в паропроводе сделать отверстия до каменки, распределив и сбалансировав нужное соотношение в дележке пара между нагревом каменки и паром непосредственно для парной. Главное, быть очень осторожным при этих настройках, чтобы не оплавить себя перегретым паром.