Mobiba Forum

Как в анекдоте: " С кем ты сейчас разговаривал, папа? "

Сергей Н. писал(а):Как в анекдоте: " С кем ты сейчас разговаривал, папа? "

Не я то понял о чём речь, но фраза прикольная и тезка реально ща тебе напихает

Большой Палыч
Палыч, нет там конденсата в дымовой трубе. Скорость дымовых газов большая, а поверхность теплообмена с уличным воздухом небольшая. Не успеет он конденсироваться. Это конечно может произойти, когда режим горения далеко не "крейсерский" и на улице хороший минус. Например, в режиме тления. Да и сажи вряд ли так много набьётся на дымоход, чтобы заузить сечение. А вот снизить теплопередачу через стенку трубы даже тонкий слой может.
Теперь хочу прикинуть "крейсерскую" скорость дымовых газов в трубе. Возьмём для горения руф. Допустим, за час работы мы спалили 6 брикетов (5 кг). Для горения 1кг руф надо около 5 м3 воздуха. Будем считать, что процесс горения идеальный (без недожёга и избытка кислорода). За час наша печка прокачивает 25 м3 воздуха, а за секунду 25/3600 = 0,0069 м3. Площадь дымовой трубы (верхняя часть) Пи Дэ квадрат на 4. Получаем (3,14*0,075*0,075/4)=0,0044 м2. Теперь делим объём на сечение и получаем скорость 0,0069/0,0044=1,58 м/с. Даже если прикинуть, что у нас есть недожёг (угольки руфа), давайте возьмём 1 м/с. Так вот с такой скоростью расстояние от разделки до верха трубы газы пролетят за 1с. И чтобы газы за 1 секунду охладились допустим со 150 градусов до 50 градусов (конденсат на поверхности) нужна большая площадь теплообмена. Но у нас круглая труба.
Кстати, конденсат в трубе может возникнуть между сменой закладок. Когда в бане влажный воздух, растапливаешь повторно, а печка сопротивляется.
Кстати, на мощных ТЭЦ и котельных заботятся о КПД, но в разумных пределах. Образование конденсата (кислая среда) может приводить к низкотемпературной коррозии. А при наличии серы в топливе (мазут) ниже 160 градусов температуру на выходе не опускают.

Да просто там все! Дымовые газы (т.е. дым) резко выходят из бани на улицу, где, разумеется, сильно холоднее, чем в бане. Там они резко остывают и вся дрянь, которая в них есть, вместо того, чтобы спокойно лететь в трубу, садится на стенки дымохода в виде сажи. Чем больше сажи - тем меньше диаметр дымохода. Чем меньше диаметр дымохода - тем больше сажи. Чем меньше тяга - тем хуже горит печь. Чем хуже горит печь - тем больше сажи. Чем больше сажи и чем хуже тяга - тем холоднее в бане.
Печь просто задохнулась. Нужно было просто дымоход прочистить, или хотя бы обстучать. Ну и сегмент дополнительный...
Я просто на этих дымоходах, живя в частном доме, столько собак сожрал, что чувствую себя почти Костей Цзю (привет Вован! ). У меня, кстати, и с "Паробомбой" прошлой зимой такая хня была (где-то на форуме даже фотки есть: в свободную часть дымохода палец не проходит!), поэтому теперь зимой - только с доп. сегментом
И еще насыщенный водяной (в отличие от сухого) пар, того, шибко способствует.
Тёма, ты сам сказал ключевые слова: "смена закладок" "влажный воздух" и "РУФы".

Большой Палыч писал(а):Да просто там все!
Я просто на этих дымоходах, живя в частном доме, столько собак сожрал, что чувствую себя почти Костей Цзю (привет Вован! ).

В русской печке дымоход по кругу, газы хорошо охлаждаются. Разбирал тут недавно в деревне, сажи просто тонну выгреб. Как на шахте было. Там уж точно конденсат покапывает и разрушает дымоход.

bokax
В терминах я не силен, ибо - не специалист. Под "конденсатом" имел в виду не жидкую фракцию, а как раз конденсирующююся на стенках дымохода сажу, это раз.
Два. Мне кажется, предложенная тобой модель не совсем корректна, потому, что не учитывает нескольких моментов:
- не факт, что горение было идеальным и не факт, что от РУФов остались угольки. Печь вполне спокойно могла находиться В "далеко не крейсерсоком режиме";
- не учтен бак-генератор и топливо. Как именно он меняет температуру дымовых газов, особенно, если печь не в крейсерском режиме? Раскаленные докрасна стенки - не подтверждение, поскольку печь топилась не дровами, а РУФами, которые греют бак хуже, поскольку такого высокого пламени не дают, а работают как раз больше в режиме тления: тепло распростаняется больше в стороны (горение сосредоточено в нижней части топки) а мощности на остальное - не хватает (например).
ИМХО, система находилась в состоянии неустойчивого равновесия, а поэтому запустить процесс осаждения сажи могло что угодно, например, новая закладка дров. А уж если он пошел...
Может быть (и даже почти наверняка) такое объяснение ненаучно, но я сейчас исхожу из практики и привычки начинать с самой очевидной причины.
Кстати, когда я говорил о стационарных печах с теплоинерционными трубами, я не русскую печь имел в виду, с ее колодцами, а как раз прямотоки к ТТК. У кого же сейчас денег хватит русскую печь прокормить?!

Может по печам сделать таблицу , по образу и подобию авто-мото инструкций : " Возможные неисправности и способы их устранения." Чтобы при возникновении какого-либо вопроса не мониторить форумы, а открыть таблицу и найти ответ. Это я с точки зрения человека, не разбирающегося в печных технологиях , мне надо знать, как правильно пользоваться печью и что делать, если что-то пойдёт не так.
Может уже что-то такое есть, просто я не знаю где?
P.S. Удалили мою подпись, а ведь на языке радистов 73 - наилучшие пожелания... Ну , да ладно...

Большой Палыч писал(а): Путь решения, ИМХО, один: увеличение длины дымохода (доп. сегмент), поскольку стандартные решения (теплоинерционный или утепленный дымоход) в мобильной бане не пляшут.
Ох чую я, сейчас в меня от Шефа и от Тёмы тапки полетят...

Все грамотно и по существу. Мы даже производили и продавали утепляющие рубашки на дымоход. Но там была кремнеземная ткань, от которой мы тут же отказались, как только поняли, что это тупо - стеклоткань.
Можно возродить проект на основе силиконовой ткани. Утепленный дымохода будет зимой работать намного лучше. И эта "рубашка" не так много и весит.
Для полярной палатки даже наверняка придется эту тему развивать.

Сергей Н. писал(а):Может по печам сделать таблицу , по образу и подобию авто-мото инструкций : " Возможные неисправности и способы их устранения." Чтобы при возникновении какого-либо вопроса не мониторить форумы, а открыть таблицу и найти ответ. Это я с точки зрения человека, не разбирающегося в печных технологиях , мне надо знать, как правильно пользоваться печью и что делать, если что-то пойдёт не так.
Может уже что-то такое есть, просто я не знаю где?
P.S. Удалили мою подпись, а ведь на языке радистов 73 - наилучшие пожелания... Ну , да ладно...

Сергей! А поговорить? ))) Пообщаться на форуме с братьями-бантуристами? )))
Уверяю, что через полгода Вы уже сами любому новичку лекцию прочитаете по практике эксплуатации мобильных печей Мобиба. ))

Про подпись. Не я убрал. Но у меня тоже было недоумение, "Что это?" Как раз хотел Вас спросить.
Мы же не знали, про этот индекс 73. Вы можете его вернуть, только с расшифровкой.

АлексейАлександрович писал(а):Можно возродить проект на основе силиконовой ткани. Утепленный дымохода будет зимой работать намного лучше. И эта "рубашка" не так много и весит.
Для полярной палатки даже наверняка придется эту тему развивать.

Если эта ткань из которой делается ИЗН и проходка от Кайфандры, то силикон со временем выгорает. Может лучше тогда какой-нибудь мини сендвич с базальтовым наполнителем делать.

Бигстеп писал(а):

АлексейАлександрович писал(а):Можно возродить проект на основе силиконовой ткани. Утепленный дымохода будет зимой работать намного лучше. И эта "рубашка" не так много и весит.
Для полярной палатки даже наверняка придется эту тему развивать.

Если эта ткань из которой делается ИЗН и проходка от Кайфандры, то силикон со временем выгорает. Может лучше тогда какой-нибудь мини сендвич с базальтовым наполнителем делать.

Это если прямой контакт. На дымоходе вверху и температура поменьше. А если сделать отступ и обеспечить зазор, то может и начнет себя нормально вести. Пробовать надо.

Сергей Н. писал(а):Может по печам сделать таблицу , по образу и подобию авто-мото инструкций : " Возможные неисправности и способы их устранения." Чтобы при возникновении какого-либо вопроса не мониторить форумы, а открыть таблицу и найти ответ. Это я с точки зрения человека, не разбирающегося в печных технологиях , мне надо знать, как правильно пользоваться печью и что делать, если что-то пойдёт не так.
Может уже что-то такое есть, просто я не знаю где?
P.S. Удалили мою подпись, а ведь на языке радистов 73 - наилучшие пожелания... Ну , да ладно...

Сереж, да там тоже просто все!
Если печь не работает как нужно, то:
1. оцените ее конструктивную целостность. Если она не вызывает сомнений, то переходим к следующему пункту;
2. перезагрузите печь (клавиша "reset" на панели управления), затопите ее по-новой; если не помогло, то переходим к следующему пункту;
3. разберите дымоход, почистите его специально запасенным ершиком для унитаза или подручными материалами; если не помогло, то переходим к следующему пункту;
4. установите дополнительный сегмент дымохода; если не помогло, то переходим к следующему пункту;
5. разведите руками с ошарашенным видом и скажите "ну я не знаю!"; допускается покачивание головой и приговаривание "ни-че-го не понимаю!"
6. пойдите на форум и задайте коллективному разуму гвардии вопрос, детально изложив проблему. В описании симптоматики обязательно должны присутствовать фразы "по колесам пинал", "стекла протирал", "в выхлопную трубу дул".
Примечание: пункты 1 - 4 можно объединить.
Вот такая вот инструкция!

bokax

Тёма, вот, собственно, иллюстрация того, о чем я говорю: А полемика на эту тему здесь: http://www.mobibaforum.ru/parobomba-f64 ... -t433.html, начиная с крайнего поста на странице.

Сергей Н. писал(а):Может по печам сделать таблицу , по образу и подобию авто-мото инструкций : " Возможные неисправности и способы их устранения." Чтобы при возникновении какого-либо вопроса не мониторить форумы, а открыть таблицу и найти ответ. Это я с точки зрения человека, не разбирающегося в печных технологиях , мне надо знать, как правильно пользоваться печью и что делать, если что-то пойдёт не так.
Может уже что-то такое есть, просто я не знаю где?
P.S. Удалили мою подпись, а ведь на языке радистов 73 - наилучшие пожелания... Ну , да ладно...

Сергей, при всем уважении! Сам несколько лет плотно занимался радио. В языке радиолюбителей есть много цифровых сокращений и мне о них известно. Но мне даже в голову придти не могло, что на банном форуме кто-то будет выражаться языком радиолюбителей! Поэтому без обид! Форум хороший поэтому нужно использовать язык понятный для всех. Если есть желание обсудить радио, то можете создать отдельную тему в разделе "Наши увлечения, хобби"

Большой Палыч
Здесь ключевой фактор в том, что режимы банной печи пляшут. Если на «крейсерском» режиме дымоход хорошо прогревается, то между закладками может происходить то что и описал Палыч. Увеличивая высоту дымовой трубы, мы увеличиваем тягу (перепад давлений). Скорость газов растёт, газы не успевают охладится.
Если у кого есть пирометр, то можно помониторить температуру дымовой трубы на улице на различных режимах. Там будет видно, когда начинается этот процесс отложения на трубе.