Муки выбора

[^Илья^]

Ну, вот... Сначала думал остановиться на МБ-15 + КЦ-4 для стационарной установки на дачу. А сейчас задумался про РС-33. Там ведь качество материала одинаковое?

Качество материала одиноковые, но рс-33 идёт только в расцвете мох, это очень тёмная ткань и если использовать накидной тент, то нужно будет обязательно делать освещение даже в днемное время суток или вышивать окна. Как по мне, на дачу бы однозначно взял рс-33 с накидным тентом и кц-4, на мб-15 внутренний тент имеет свою дверь, которая открывается внутрь-это очень не удобно. А с ТН-15 КЦ-4 не качает мб-15, мощности не хватает. В рс-33 очень удобно встают два полка параллейно и можно с комфортом париться вдвоём лёжа.

[Batman]

Ну, вот... Сначала думал остановиться на МБ-15 + КЦ-4 для стационарной установки на дачу. А сейчас задумался про РС-33. Там ведь качество материала одинаковое?

Качество материала на любой модели одинаковое, т.е. самое лучшее
Для стационара - РС-33 вполне подойдет, + к нему имеется штатный накидной тент, который позволит использовать баню на дачном участке круглый год (не забывать только снег с купола убирать, или разбирать-собирать на зиму) Печь в такой объем лучше изначально ставить Паробомбу-100. Если сезонность при плюсовой температуре, можно и КЦ-4, но для сталеварения придется гонять на форсаже, либо использовать 2 слоя.
И продумать освещение.

[syslog]

Я когда сделал стационарную палатку, то почти сразу захотел ее сделать разборной, чтобы можно было бы ее перевезти хоть как-то.
А когда народ покупает мобильный разборный вариант, то желает его поставить стационарно.
Философия )).

Для РС-33 внешний тент работает лучше, чем для МБ-15. Но печь для стационара надо брать однозначно ПБ-100. Грузить каменку камнями обязательно надо для акцентов пара.
Я ставил печь без короны на кирпичи, и камни опирались на кирпичи подиума вместо полочек каменки.

С освещением давно перестал заморачиваться, сейчас столько фонарей в продаже экономичных и разных, что делать проводное не просто лень, а очень сильно лень.

[Дилетанк]

Большое спасибо за дельные советы. Буду пересматривать свою хотелку. Приступил к изучению РС-33 с ПБ-100. Зимой пока не планирую использовать, но если захочется, то прикуплю внешний тент.

[syslog]

Приступил к изучению РС-33 с ПБ-100. Зимой пока не планирую использовать, но если захочется, то прикуплю внешний тент.

Брать второй слой надо сразу.
1. Даже летом при ветре и дожде второй слой дает бОльшую стабильность параметров.
2. Экономия дров.
3. В наше не стабильное время надо брать, пока это есть. Кто знает, что и как будет дальше. Поэтому полный комплект и сразу - этой мой выбор.

ЗЫ А так же посмотрите на варианты изготовления самодельной стационарной палатки с использованием печи Мобиба ПБ-100.

[Batman]

Всем доброго времени суток! Я впервые пишу на этом форуме, но есть опыт парения в бане Кайфандра с печью Жига-3 у друга. Вот загорелся и себе подобрать комплект. Около недели изучаю информацию на форуме и вот решил зарегистрироваться. Прошу совета у знатоков и опытных пользователей, так как ситуация у меня может показаться не совсем стандартная. Хочу "от бедности" усидеть на двух стульях, нужна и палатка с функциями палатки и мобильная баня. Короче комплект на все случаи жизни)) Заинтересовала баня-палатка МБ-33 в комплекте с печью МегаСогра и парогенератором Парофон-3. Эта модель печи выбрана потому, что она позволяет разогреть или приготовить пищу в палатке при отрицательных температурах воздуха за бортом (отопление само собой), ну а парогенератор, если я правильно понял, можно установить при использовании комплекта в режиме бани. Если с режимом палатки мне все понятно, то вопрос относительно правильности выбора этого комплекта для парения к экспертному сообществу. Вопрос внешнего специального тента для этой палатки со всеми соответствующими технологическими отверстиями для меня тоже актуален. Заранее благодарю за ваши ответы!

Здравствуйте Александр! Давайте попробуем разобраться в "муках выбора".
К сожалению, маловато информации, какой у Вас регион? "Отрицательная температура за бортом" - она по разному ощущается, в Якутии, Приморье или Крыму. Или Сибири. (это я так ненавязчиво, что все равно скоро Администрация напомнит, что профиль неплохо заполнить )
Теперь по самому вопросу. Сразу начну с того, что если опыт парения в мобильной бане - это Кайфандра с печью Жига-3 - в палатке бОльшего банная атмосфера будет другая. В РБ-200 с Жигой-3 очень маленький объем, моментально наполняется паром, переход от "чуть тепло" до лютой жести занимает считанные секунды, и также быстро спадает. И регулировка только количеством топлива, в меньшей степени воды, ибо мало ее.
Большая палатка даже с мощной парогенерирующей печью выходит на режим куда плавнее. И паровой пирог более выражен в зависимости от высоты от пола.
Мегасогра с Парофон-3 - классическая каменка, Парофон будет увлажнять атмосферу, не позволяя ей скатиться до саун-душегубок, но основное количество теплоты в объеме парилки будет либо сухой конвективный жар, либо акценты сырого пара с каменной закладки. Если устраивает классическая баня с поддачей на камни - да, получится отличный вариант "два в одном", а 20 кг жадеита на Мегасогре в этом отлично помогут. Только топить придется ощутимо дольше, чем при использовании КЦ-4 или Паробомбы-100, выход Парофона на режим около 40 минут, да и камням нужно время прогреться.

Если хотите получить атмосферу "как было в Кайфандре, только лучше" - все же стоит рассмотреть ПБ-100 или КЦ-4, которой вполне хватит в 2 слоях в большинстве случаев. А в качестве отопительной взять Согру-3, такой объем ей вполне по силам для обогрева. Безусловно, с Мегасогрой будет еще лучше, но тут по кошельку и месту в багажнике.
Просто цена самого Парофона-3 - это практически полцены от парогенерирующей печи. А весь комплект даже в минимальном варианте (палатка+печь+парогенератор) выходит в 70+ тысяч, с 2 слоями почти сотка.
Солидное вложение (хотя говорят, что это не цены большие, это мы мало зарабатываем ).
Тем не менее, разница с комплектом (палатка+2 печи) будет тысяч в семь.
Или 20, но уже и с Мегасогрой, и с Паробомбой
Я к чему: может получиться так, что взяв отопительную печь с навесным парогенератором, попользуетесь, поймете что хочется чего-то другого, и возьмете еще и Паробомбу
А Парофон-3 останется лежать в уголке на складе. В той же МБ-10 или К-5 он без вопросов "уронит на пол" и на Мегасогре, и на Согре-3, не говоря уже о связке с профильной Медианой.
Но если палатка "два в одном" - тут уже определиться: либо это будет классическая каменка с камнями, либо 2 печи.

На вкус и цвет все фломастеры разные, многие используют ту же Мегасогру как банную даже без Парофона, просто с котелком и кипящей водой, и вообще не рефлексируют по этому поводу. Тут решать Вам. В идеале - предварительно попробовав и пар с каменки и Парофона.
А если брать чисто по мощности - то прокачает, без вопросов. Р-436 на Байкале глубокой осенью прокачала, даже без Парофона.

[syslog]

Мегасогрой + БАК делали баню на БаняФесте 2022 в палатке РС-22.

https://vkvideo.ru/video-228784244_456239203

[АлексейАлександрович]

Большое спасибо за дельные советы. Буду пересматривать свою хотелку. Приступил к изучению РС-33 с ПБ-100. Зимой пока не планирую использовать, но если захочется, то прикуплю внешний тент.

Помню, покупаю я свой первый стационарный компьютер где-то году так 1998. Парень на дому собирал из запчастей и продавал. Ну, я проверил заказ, у него там в мастерской. Он обычную квартиру хрущевку снимал на проспекте Маркса. Все вроде работает, хорошо. Объем оперативки хороший такой 16 мв.))) Виндоус-95 стоит самый современный. Дискеты принимает, читает. Ну, шикарный аппарат.

Но я в этом тогда совсем мало чего понимал. И спрашиваю продавца-производителя, мол, а если не понравится мне компьютер, можно будет его вернуть? Он спрашивает. Конкретно этот аппарат не понравится или вообще компьютер стационарный как явление? Я говорю, что в смысле вообще компьютер, как явление, как устройство. Вдруг он мне окажется не нужен, не по душе? Смогу вернуть?

Да, сможете. Но таких прецедентов еще не было. И кажется не будет никогда. Начнете пользоваться и захотите еще быстрее, еще мощнее. Вот так это будет происходить.

Это я к чему? Встречал я много людей, которые покупая первую свою Мобибу, были уверены, что зимой она им не понадобится.)))

[Диммм]

Встречал я много людей, которые покупая первую свою Мобибу, были уверены, что зимой она им не понадобится.)))

Это прямо про меня, и, я уверен, многих других))))
Для себя рассматривал покупку только для использования при выездах летом на моря, но даже в этот первый сезон в ноябре и декабре уже пользовались баней только на однодневном выезде. Более того, уже договорились, что будем ставить баню 01.01))

[Александр Wind]

На вкус и цвет все фломастеры разные, многие используют ту же Мегасогру как банную даже без Парофона, просто с котелком и кипящей водой, и вообще не рефлексируют по этому поводу. Тут решать Вам. В идеале - предварительно попробовав и пар с каменки и Парофона.
А если брать чисто по мощности - то прокачает, без вопросов. Р-436 на Байкале глубокой осенью прокачала, даже без Парофона.

Благодарю вас за развернутый ответ! Постараюсь отвечать последовательно, чтобы ничего не упустить.
Фото у меня вчера не загрузилось потому что промахнулся на один пиксель "рука дрожала у него"
Родом я из города трудовой доблести - Омска. Зимние выезды не планировал, только ранняя весна и поздняя осень.
Изначально рассматривал эту палатку (естественно с применением внешнего тента) с печью Паробомба. Потому что хотелось именно парения, а не прожарки. Но тут меня смутил совет Алексея Александровича предыдущему члену сообщества рассмотреть печь Мегасогра для приготовления яичницы с беконом) Эту печь я не знал. Стал изучать и сравнивать технические характеристики этих двух печей. Оказалось что они плюс минус схожи. Поэтому у меня и возник вопрос к знатокам по поводу эффекта и количества пара с печью Мегасогра с применением Парофон-3. Подкупала идея обойтись одной печкой для всех нужд. Единственное что я не указал это то, что париться буду однозначно без камней, ибо в наших широтах нет их по берегам, а возить с собой нет желания. Так что этот момент можно сразу исключить. В итоге, если вы утверждаете что Мегасогра+Парофон-3 не равно Паробомба именно с точки зрения количества и качества пара, то тогда придется мне брать две печки. Место в багажнике, как вы писали, скроить не получилось))

[Batman]

Стал изучать и сравнивать технические характеристики этих двух печей. Оказалось что они плюс минус схожи. Поэтому у меня и возник вопрос к знатокам по поводу эффекта и количества пара с печью Мегасогра с применением Парофон-3. Подкупала идея обойтись одной печкой для всех нужд. Единственное что я не указал это то, что париться буду однозначно без камней, ибо в наших широтах нет их по берегам, а возить с собой нет желания. Так что этот момент можно сразу исключить. В итоге, если вы утверждаете что Мегасогра+Парофон-3 не равно Паробомба именно с точки зрения количества и качества пара, то тогда придется мне брать две печки. Место в багажнике, как вы писали, скроить не получилось))

Вот теперь более менее понятно
Нет, Мегасогра схожа с Паробомбой исключительно потому что один производитель, в остальном это совершенно противоположные печи. Вы же парились с Жигой-3? И какой пар с нее получается, представляете? Вот если Жигу-3 масштабировать раза в 3, дабавить ей зольник и колосник, а также дополнительное ведро кипятка в баке - получите Паробомбу-3. Если в сегмент дымохода пролазит рука взрослого мужчины, а топлива для 3-4 часов парения требуется не пачка РУФ, а 4 пачки - значит это Паробомба-100 с дымоходом диаметром в 100 мм. Которая греет в основном перегретым паром, как и Жига-3, только гораздо мощнее.
А Мегасогра - это усовершенствованная буржуйка подового горения с гравитационным искроуловителем, и предназначена в большей степени как печь длительного многочасового горения на одной закладке, как отопительная и для приготовления пищи на горизонтальной варочной поверхности.
С ней ВОЗМОЖНО сделать баню-сауну (с каменной закладкой), но это не является ее основной задачей, и заточена она именно под отопление.
Бак-парогенератор Парофон-3 имеет принцип парогенерации, аналогичный с Жигой-3 и Паробомбой, но тепло для своей работы получает не всей своей поверхностью, как в вышеперечисленных печах, а только через проходящий сквозь него дымоход. И результаты будут сильно скромнее. Закипать будет дольше, пара выдавать меньше. Для полноценной работы Парофона нужна прямоточная буржуйка активного горения с колосником и зольником, как у Медианы-8.
И без камней такая связка полноценно работать не будет.
Если предполагается проживание до 3 человек с отоплением - МБ-33 вполне хватит. Для отопления либо Согра-3, либо Мегасогра, по багажнику и кошельку. Это практически одинаковые печи, просто Согра чуть компактнее. А для бани отдельная парогенерирующая печь. Если это КЦ-4, то при минусах второй слой понадобится. Зато есть жирный плюс: одинаковый диаметр дымохода с отопительной печью, не придется переделывать разделку при замене печей в поле. Можно вообще дымоход брать один на 2 печи, попарился, убрал слякоть и листья, вынес печь, постелил пол и поставил отопительную печь, подключив ее к тому же дымоходу. И при транспортировке к месту парения и ночлега можно пустой объем топки второй печи использовать с пользой, например запас брикетов подсунуть.
А если Паробомба-100 - тут нужно понимать, что из ничего большое количество энергии не получается, и запас топлива с собой минимум удваивается. И разделка будет трансформирована в 100 мм, а для ночлега дымоход Согры будет либо болтаться в ней как карандаш в стакане, либо придется его расклинивать дополнительно. Зато баню "вывезет" при любых забортных условиях, и на любых дровах, даже сомнительного качества.
Тут уже из личных предпочтений исходить. Если "сталевар" - Паробомба. Если кроме себя любимого париться будут те, кому нравится более мягкая и влажная атмосфера, а также дети, - тут 2 слоя и КЦ-4.
С КЦ-4 тоже вполне можно сталеварить, просто подкидывать придется чаще, колоть дрова мельче. (в ПБ-100 можно Дуб Зеленый засунуть целиком, предварительно кота от него отстегнув, переварит)

[syslog]

На самом деле, в такой ситуации, можно в сторонней мастерской изготовить (или подобрать) переходник д90 на д100 и использовать один дымоход д100 и для ПБ-100 и для Согры/МегаСогры (с переходником).
Все же я для РС/МБ-33 не стал бы рекомендовать КЦ-4, самое малое, это поискать ПБ-3 (в закромах дилеров и на рынке б/у). Можно, конечно, и с ПБ-100 использовать обратный переходник с д100 на д90, но тогда ПБ-100 дефорсируется до ПБ-3.
Перекидывание разделки 90/100 в двух слоях в холодное время на собранной палатке не очень удобное и быстрое занятие.

[Александр Wind]

Вот теперь более менее понятно
Нет, Мегасогра схожа с Паробомбой исключительно потому что один производитель, в остальном это совершенно противоположные печи. Вы же парились с Жигой-3? И какой пар с нее получается, представляете? Вот если Жигу-3 масштабировать раза в 3, дабавить ей зольник и колосник, а также дополнительное ведро кипятка в баке - получите Паробомбу-3. Если в сегмент дымохода пролазит рука взрослого мужчины, а топлива для 3-4 часов парения требуется не пачка РУФ, а 4 пачки - значит это Паробомба-100 с дымоходом диаметром в 100 мм. Которая греет в основном перегретым паром, как и Жига-3, только гораздо мощнее.
А Мегасогра - это усовершенствованная буржуйка подового горения с гравитационным искроуловителем, и предназначена в большей степени как печь длительного многочасового горения на одной закладке, как отопительная и для приготовления пищи на горизонтальной варочной поверхности.
С ней ВОЗМОЖНО сделать баню-сауну (с каменной закладкой), но это не является ее основной задачей, и заточена она именно под отопление.
Бак-парогенератор Парофон-3 имеет принцип парогенерации, аналогичный с Жигой-3 и Паробомбой, но тепло для своей работы получает не всей своей поверхностью, как в вышеперечисленных печах, а только через проходящий сквозь него дымоход. И результаты будут сильно скромнее. Закипать будет дольше, пара выдавать меньше. Для полноценной работы Парофона нужна прямоточная буржуйка активного горения с колосником и зольником, как у Медианы-8.
И без камней такая связка полноценно работать не будет.
Если предполагается проживание до 3 человек с отоплением - МБ-33 вполне хватит. Для отопления либо Согра-3, либо Мегасогра, по багажнику и кошельку. Это практически одинаковые печи, просто Согра чуть компактнее. А для бани отдельная парогенерирующая печь. Если это КЦ-4, то при минусах второй слой понадобится. Зато есть жирный плюс: одинаковый диаметр дымохода с отопительной печью, не придется переделывать разделку при замене печей в поле. Можно вообще дымоход брать один на 2 печи, попарился, убрал слякоть и листья, вынес печь, постелил пол и поставил отопительную печь, подключив ее к тому же дымоходу. И при транспортировке к месту парения и ночлега можно пустой объем топки второй печи использовать с пользой, например запас брикетов подсунуть.
А если Паробомба-100 - тут нужно понимать, что из ничего большое количество энергии не получается, и запас топлива с собой минимум удваивается. И разделка будет трансформирована в 100 мм, а для ночлега дымоход Согры будет либо болтаться в ней как карандаш в стакане, либо придется его расклинивать дополнительно. Зато баню "вывезет" при любых забортных условиях, и на любых дровах, даже сомнительного качества.
Тут уже из личных предпочтений исходить. Если "сталевар" - Паробомба. Если кроме себя любимого париться будут те, кому нравится более мягкая и влажная атмосфера, а также дети, - тут 2 слоя и КЦ-4.
С КЦ-4 тоже вполне можно сталеварить, просто подкидывать придется чаще, колоть дрова мельче. (в ПБ-100 можно Дуб Зеленый засунуть целиком, предварительно кота от него отстегнув, переварит)

Batman, благодарю Вас за пояснения!
Теперь все встало на свои места и понятно что покупки отопительной печи не избежать.
Про разные диаметры дымоходов у КЦ-4 и Паробомбы я читал и понимаю. Есть методы (как цивилизованные так и варварские) устранения эффекта как вы выразились "карандаша в стакане". Не пугает так же расход дров и воды. Но меня насторожили два последних предложения. Разве с КЦ-4 получится более мягкая и влажная атмосфера чем с Паробомбой? Я думал что у Паробомбы все тоже самое при равных условиях работы, только МЯГКОГО пара больше исходя из сравнительно большего расхода топлива и воды?

[Александр Wind]

На самом деле, в такой ситуации, можно в сторонней мастерской изготовить (или подобрать) переходник д90 на д100 и использовать один дымоход д100 и для ПБ-100 и для Согры/МегаСогры (с переходником).
Все же я для РС/МБ-33 не стал бы рекомендовать КЦ-4, самое малое, это поискать ПБ-3. Можно, конечно, и с ПБ-100 использовать обратный переходник с д100 на д90, но тогда ПБ-100 дефорсируется до ПБ-3.
Перекидывание разделки 90/100 в двух слоях в холодное время на собранной палатке не очень удобное и быстрое занятие.

syslog, спасибо за ваше мнение! Паробомба-3 меня бы вполне устроила. Диаметр сегмента дымохода у нее как раз 90 мм. и ничего тогда колхозить с переходником не надо, но на сайте указано, что эта печь снята с производства на длительный срок(( Причины, как и срок этот, мне не известны...

[Batman]

Но меня насторожили два последних предложения. Разве с КЦ-4 получится более мягкая и влажная атмосфера чем с Паробомбой? Я думал что у Паробомбы все тоже самое при равных условиях работы, только МЯГКОГО пара больше исходя из сравнительно большего расхода топлива и воды?

Возможно, я несколько неточно выразился. Печи одинаковые конечно по конструкции. И принцип парогенерации идентичен. У Паробомбы более мощная количественная накачка паром и конвективным теплом за счет большего объема кипящей воды, существенно большего размера топки. Кондиции они выдают одинаковые, но с ПБ проще достигнуть высоких температур. Я использую обе печи в МБ-15, до нуля градусов более чем достаточно КЦ-4, при минусе достаю ПБ-3 либо второй слой. При серьезном минусе (от -20) Паробомба становится уже обязательной. В МБ-33 объем еще больше, если габариты позволяют, а количество топлива устраивает - то конечно лучше сразу смотреть в сторону ПБ-100 или ПБ-3. Попробуйте у дилеров поискать, не найдете - так на форуме запасы ПБ-3 тоже немалые
Мне КЦ-4 нравится экономичностью, да и таскать легче.