Mobiba Forum

Большой Палыч, всё зависит от устойчивости экосистемы. Вот за Байкал сильно переживают в связи с увеличившимся прессингом от фекальных стоков с химией в виде "современных" моющих средств: https://scientificrussia.ru/articles/ch ... it-bajkalu

Ivan писал(а):Большой Палыч, всё зависит от устойчивости экосистемы. Вот за Байкал сильно переживают в связи с увеличившимся прессингом от фекальных стоков с химией в виде "современных" моющих средств: https://scientificrussia.ru/articles/ch ... it-bajkalu

Да, именно так, все от нее и зависит. Вот только сравнение хрупкой и действительно уязвимой экосистемы Байкала и подмосковного пруда, для которого описанные Мишей вещи являются практически естественным состоянием, на мой взгляд несколько... ээээ... натянуто.
В том плане, что чем "грязнее" водоем, тем его экосистема устойчивей. Я не зря взял слово "грязнее" в кавычки. В данном случае показателем "загрязненности" является естественное содержание в воде растворенного кислорода. Естественное! Чем "чище" водоем, тем содержание в воде кислорода больше и тем там органики, данный кислород потребляющей, меньше. Необязательно той органики, которая дышит, достаточно и той, которая просто гниет (это к вопросу об упомянутой выше бочке навозной жижи). Ну а чистота воды (читаем - содержание кислорода) как раз и определяет видовой состав того, что в этой воде живет. Посмотри на любую горную речку, весело и быстро бегущую по камням. Вода там богата кислородом и потому в ней живет форель, туда идут на нерест лососи. А почему она богата кислородом? А как раз потому, что активно и быстро течет: масса воды активно барбатирует, перемешивается, бурлит и клокочет, т.е. имеет хороший контакт с воздухом атмосферы, отчего и насыщается растворенным кислородом. Плюс к тому, горные речки (и Байкал тоже) имеют низкую температуру воды, что в десятки раз замедляет процесс окисления (гниения) попавшей туда (как правило в небольшом количестве) органики: в холодной воде бактерии размножаются плохо и вообще малоактивны; да и что там органике делать, камни кругом! В подмосковном пруду (или аналогичном водоеме средней полосы России) без дополнительных (и очень дорогих!) рыбоводно-мелиоративных мероприятий не будут жить ни лососевые, ни сиговые, ни осетровые. А вот карповые и головешковые (тот же ротан) - "как здрассте!" И всегда жили. И до того, как святой равноапостольный князь Владимир Русь крестил жили. И дальше будут. Заморы, пиковые вспышки биомассы сине-зеленых водорослей и прочие "локальные апокаплипсисы" на таких водоемах происходили, происходят и будут происходить. И подавляющее большинство таких явлений имеет природные причины, меньшинство - комплексные, опосредованно связанные с деятельностью человека, и уж самая малая малость - чисто антропогенные, к тому же - весьма локальные, но об этом мало пишут. Потому, что это не модная и непопулярная тема: общество все еще в плену последствий экологического мракобесия и природоохранной охоты на ведьм девяностых годов, о чем я в свое время достаточно подробно писал в "Таёжке". Вот тебе пример, тот же самый Байкал. О нависшей над ним экологической катастрофе вялотекущие разговоры ведутся аж с конца восьмидесятых, и что? Ничего, просто модная тема. Такая же модная, как спасение панд, дальневосточных леопардов и амурских тигров. Между тем современность и новейшая история полны примеров действительно катастрофических. Чтобы далеко за такими примерами не ходить возьмем, к примеру, Обь, на берегах которой живет ряд уважаемых гвардейцев, в том числе и ты. Эта река, точнее, весь ее бассейн, в течение крайних 50 лет такие катастрофы переживали дважды. В первый раз когда построили ОбьГЭС, что вызвало практически полное изменение видового состава ихтиофауны и исчезновение осетровых, лососевых и сиговых в ее верхнем и среднем течении. Во второй - акклиматизацией в Обском море леща и судака, что подорвало запасы аборигенных видов карповых рыб. Но об этом ты не найдешь никаких упоминаний в массовых СМИ и очень мало - в научпопе. А все потому, что тема не модная. Да в специальной литературе тоже мало что найдешь: проблемами этими мало кто всерьез занимается, а те, кто все-таки занимается, до сих пор не пришли к единому мнению.
Это я все к тому, что современное общество зараженное экологическим экстремизмом, проявляющемся в тезисе "во всем виновата деятельность человека!", очень мало знает о естественных природных процессах, происходящих в биоценозе, а если и знает, то не хочет об этом говорить и не хочет слушать, когда ему об этом говорят ученые: не модно.
Как-то так.

Парни, по Байкалу хорошая новость. За крайний месяц Байкал и Ангара, соответственно, поднялись более чем на полметра. По Ангаре сам был свидетелем, а с Байкала только друзья приехали. Причина - прекращён забор воды на Богучанской ГЭС в устье Ангары - против которой ещё Валентин Распутин выступал. Временно или постоянно пока не известно. Может быть и наша Белая, которая в Ангару впадает, поднимется и вновь судоходной станет. Умные люди говорят, что с таким подъёмом воды в Байкале должна исчезнуть спирохета или спирогира - противная зелёная водоросль на камнях в зонах обмеления, которую мы наблюдали в крайних выездах в Мурино, а на Ангаре очистятся эти мелкие вонючие заливы, где елец и сорога с глистами.

Это хорошо, на Байкал значит скоро поедем ))))

Большой Палыч, про то что Байкал и подмосковный пруд - суть разные водоёмы я и писал. Пруд будем надеяться быстро восстановится. А вот Байкал - большая система, если её из равновесия действительно вывели... хорошо если наши правнуки увидят улучшения.

Проблема Байкала очень неоднозначна. Да, есть активисты которые хотят всё закрыть, запретить и ещё денег на этом заработать... Поэтому и скинул ссылку не на журналистскую статью а на мнения учёных которые знают о чём говорят (и о раздутости некоторых проблем тоже).

Прессинг со стороны туристов действительно очень велик. Где раньше были богом забытые рыбацкие деревушки сейчас отели многоэтажные строят (Листвянка). Где и света 10 лет назад не было - китайские автобусные колонны с туристами едут (Ольхон).

Есть антипример - БЦБК (Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат), его тоже закрывали-открывали, но Лимнологическим (озероведческим по-русски говоря) институтом было подтверждено что его стоки НИКАК не влияли на экологическую обстановку в озере. Другое дело в атмосфере и на суше, но этим серьёзно никто не занимался. Вроде 5 лет назад БЦБК совсем закрыли.

Ночевал как-то у сторожа Усть-Баргузинского порта, он жаловался что прекратили лесосплав, в том числе по доводам экологов. Но как только прекратили - рыбы в реке стало гораздо меньше, а рассказывали как её смолы травят...

Ещё интересный момент с бакланами. Их раньше местное население отстреливало так, что почти истребило. Вступились экологи - птичку жалко. Запретили отстрел. Теперь этот баклан расплодился до такой степени, что я видел своими глазами стаю которая пролетала мимо непрерывной цепочкой ПОЛЧАСА!
А баклан он такой зверь - "что не зъим, то понадкусаю". Уничтожает нещадно молодняк рыбы в тёплых заливах. И почему-то в "рыболовном рае" Чивыркуйского залива рыбы не осталось почти!?

Уровень Байкала целиком зависит от "крана" на Иркутской ГЭС. При строительстве его подняли на 1 метр, до этого вроде с экологией тоже всё хорошо было. Прямой зависимости уровня и экологии нет, хотя колебания приводят к расширению так называемой прибрежной или заплесковой зоны, где свои биосистемы. Теплые заболоченные заливы могут в себе расплодить что-то нехорошее.

А в Белой, как и в Байкале и во всём Ангарском бассейне раньше осётр водился, но вышел весь...
Реки мелеют, причин тому много - от глобальных перемен климата до нещадной вырубки лесов в Иркутсткой области. В моей родной Мишелёвке речка Хайтинка (приток Белой) обмелела очень сильно. Расход уменьшился в 4 раза, пруд обмелел и завелась мошка которой я там никогда до прошлого года не видел (хотя тут ещё сыграл роль факт прихода в полную негодность плотины).

Но возвращаясь к выводам тех кто проблемой Байкала всерьёз занимается - тут виноваты именно люди! А точнее их стоки. Не пользуйте Фейри, Тайд и тому подобное на чистых горных реках и озёрах! Есть же простой песочек - он всё ототрёт! Если уж сильно хочется - мыло хозяйственное, оно более биосовместимо, есть в жидком виде.

А то что регулировать нужно плавно а не тотальными запретами или полным открыванием-закрыванием крана до нас не доходит. Есть в нашем обществе склонность к революциям и экстремизму

Поедем на Байкал, он всё ещё красив и есть места куда не ходят колонны китайских автобусов!

Вот под "полным закрыванием крана" я и имел в виду экологический экстремизм.
Давно не появлявшийся здесь гвардеец Штурман работает именно в русле проблематики ресурсных исследований. Часто и плотно общаясь с ним, я с удивлением переходящих в ужас выяснил, что, например, комплексной оценки рыбных запасов и влияния на них различных факторов по бассейну Оби (а это почти четверть страны, если что) не проводилось с конца50-начала 60-годов! И это при том, что современные технологии вполне позволяют это делать, в т.ч - дистанционно! Парадокс какой-то.
Горькая ирония: мы настолько богаты, что даже не знаем состояния наших запасов!(((

Большой Палыч, а что у нас делается нормально в какой-либо отрасли? Нефтянка и военка - всё остальное живёт по инерции 80-х годов. Первая (нефтянка) развивается исключительно за счёт иностранных инвесторов и на их же условиях, по которым мы никогда из этой кабалы не выйдем Вторая (военка) живёт за счёт налогов с первой... тему развивать не хочу.

Не будем о грустном!

Ivan писал(а): Реки мелеют, причин тому много - от глобальных перемен климата до нещадной вырубки лесов в Иркутсткой области. В моей родной Мишелёвке речка Хайтинка (приток Белой) обмелела очень сильно. Расход уменьшился в 4 раза, пруд обмелел и завелась мошка которой я там никогда до прошлого года не видел (хотя тут ещё сыграл роль факт прихода в полную негодность плотины).

Иван, сын отдыхал в лагере Хвойном в этом году в Мишелёвке - попросился туда, где нет комаров, мы и отправили. В результате забрали всего искусанного через 20 дней. Пожаловался, что Хайтинка по колено, даже искупаться ребятишкам негде было (на Белую не пускали).

Ivan писал(а):Большой Палыч, а что у нас делается нормально в какой-либо отрасли? Нефтянка и военка - всё остальное живёт по инерции 80-х годов. Первая (нефтянка) развивается исключительно за счёт иностранных инвесторов и на их же условиях, по которым мы никогда из этой кабалы не выйдем Вторая (военка) живёт за счёт налогов с первой... тему развивать не хочу.

Не будем о грустном!

Есть информация, что газ и нефть приносят в бюджет только 36%. При этом налоги в виде подоходного налога и НДС - 48%. И 16% еще что-то. Может таможня, не помню. Но абсолютно точно, что вся обдираловка держится на том, когда у человека забирают половину всех его доходов. Каждый раз, когда мы покупаем хоть что-то в магазине, мы платим налог в бюджет. А скоро будем платить еще на 2% больше.
Это к вопросу, что создает основной доход государству, что наполняет бюджет. Нет, не нефть и газ. А когда мы бешеные бабки платим на заправке и в магазине.

Алексей Александрович, а с чего мы их платим (бабки)? Со своих доходов. Вы - один из немногих сотрудников (и владельцев) коммерческой организации, допустим что заработали не на нефти (и так оно и есть!). А я, например, сотрудник государственной организации, и более 90% денег в неё идёт из бюджета, с нефтью никак не связан. Ещё есть врачи, военные и многие прочие сотрудники государственных учреждений. Они сначала получают деньги от государства, потом отдают налоги. И вот, уже получается что государство заработало "доход" от "расхода" на военных и учёных!? И даже на пенсионерах - тоже зарабатывает!
Огромные суммы гоняют по счетам туда-обратно, и насколько их покрасить в нефтегазовый цвет - дело вкуса. Если хорошо покрасить, то окажется что и Ваша деятельность сильно зависит от доходов с продаж нефти и газа. А экономисты они такие интересные - со счёта на счёт сумму перекинут и всё, название поменялось, никакой связи со своим прошлым она как бы не имеет

"Есть ложь, наглая ложь, а ещё есть статистика" - последняя хуже всего, поскольку меняя критерии выборки можно доказать всё что угодно.

Не зря же есть куча терминов - доход и прибыль (вроде звучит одинаково, но при положительном первом можно получить отрицательный второй). Больше всего мне нравится "реальный сектор экономики" - каждый, наверное, его слышал. Но если спросить что конкретно имелось в виду... редко кто может пояснить (даже из тех кто об этом имеет смелость рассуждать). Закидывание терминами и надувательство щёк - типичные приёмы одурачивания, прочно вошедшие в общественно-политическую жизнь.
Яркий пример тому - зеленоватые бумажки не имеющие под собой ничего крепче честного-причестного слова хитрых-прехитрых экономистов. И весь Мир верит, но уже начинает подозревать... что будет когда придёт понимание в массы - страшно представить!
Есть кибервалюты - вообще удивительная вещь! Человечество тратит ресурсы в нагрев планеты.

Вот и выходит, если повнимательнее приглядеться к тем 48 и 16 процентам, они тоже пахнут нефтью и меркаптанами (газом).

АлексейАлександрович писал(а): Есть информация, что газ и нефть приносят в бюджет только 36%. При этом налоги в виде подоходного налога и НДС - 48%. И 16% еще что-то. Может таможня, не помню. Но абсолютно точно, что вся обдираловка держится на том, когда у человека забирают половину всех его доходов. Каждый раз, когда мы покупаем хоть что-то в магазине, мы платим налог в бюджет. А скоро будем платить еще на 2% больше.
Это к вопросу, что создает основной доход государству, что наполняет бюджет. Нет, не нефть и газ. А когда мы бешеные бабки платим на заправке и в магазине.

Если коротко то « Люди, наша нефть» последняя тенденция такова, увы!

Александр! Да, мы всё детство языки этим "заключённым в лагеря" показывали проезжая мимо на велосипедах. "Хорошо иметь домик в деревне (с)".
Комаров мы видели только по вечерам сидя за картёжным столом (66 - наиболее популярная игра в карты была, ещё лото), и то несколько считанных штук за вечер.
А купались ближе к Хайте - в ямах от мельничных колёс, Хайтинка в целом неглубокая всегда была - только ямы под берегами с быстриной. В районе лагерей течение спокойное, ям нет (иначе кто бы это разрешил детям там купаться).

Как бы своим детям дать возможность такого же детства, без компьютера - на берегу рек и прудов?...

АлексейАлександрович
Еще 16% чего-то - это штрафы, без всяких шуток. Иначе откуда взялась в надзорных и правоохранительных органах т.н. "палчная система", от которой все так старательно открещиваются? А ларчик просто открывался: они УЖЕ заложены в бюджет. Поясняю. Вот, допустим, я - инспектор и за год принес бюджет миллион в виде штрафов и исков. Эти поступления тут же заложили в проект бюджета и теперь с меня будут - хоть сдохни - требовать миллион плюс еще сколько-то на усушку и утруску (зачеркнуто) коэффициент инфляции. А иначе хрен тебе, а не премия и карьерный рост. Вот и весь "нефритовый жезл", до копейки.

Ну если что то штаб у нас есть ( ВП-33, Р-63, 75)

Друзья, читал тему по печам и захотелось спросить, а зачем вам духовка при выезде на природу?