Ранцевая баня РБ-170 Кайфандра. Рекомендации по эксплуатации.

[bokax]

bokax, на прошедших выходных, к сожалению, не сумел. Есть план испытаний, но нужно целый день выделить. Тут ведь сравнить надо одно с другим. В смысле с ППГ и без, в одних условиях. Тогда тест будет верным. Ещё и команду испытателей нужно, чтоб мнение не было слишком субъективным. Можно и приборный контроль организовать. Но гигрометра у меня нет...
В общем, готовлюсь. Ждите! Скоро будут отзывы.

По ощущениям должна быть разница однозначно. Необязательно роту испытателей с приборами. В холодное время с ППГ должно быть комфортнее, чем со штатным пароперегревателем.

[Ivan]

По просьбам страждущих, да и по причине своего неуёмного любопытства, провёл вчера первые испытания Кайфандры с ППГ. Расклад такой: к стандартному комплекту был просто добавлен ППГ, разделка расширена на 4-5 мм для нормальной установки дымохода. Таким образом, длина дымохода увеличилась на ППГ.
При розжиге ничего необычного, через 10 минут после того как чиркнул спичкой, печь разошлась, ещё через 20 - закипел полный бак.
Тут сразу скажу: так делать не надо! ППГ, как и любой элемент печи, устанавливаемый в палатке, должен быть прожжён перед использованием. На мой взгляд, нужно первую топку делать с минимумом воды и с открытой крышкой бака. Так температура на элементах ППГ будет максимальной и вся технологическая смазка выгорит. А ППГ приобретёт красивый золотистый (фиолетовый или шоколадно-коричневый, тут уж как топить ) оттенок.

А у меня ещё 10 минут проветривания с открытой дверью. Поспешишь... ну да ладно, времени на испытания пятничным вечером всего 2 часа было.
Первое наблюдение - после проветривания температура в бане ощущается, а привычного уже тумана, облаков - нет! На окне пар конденсируется мелкими капельками, горадзо более мелкими чем обычно. Посидел, полежал - хорошо на ПСН-700! Для первого захода хватило.
Погулял, надо бы подкинуть... А вот при подкидывании обнаружил новое для себя и неприятное явление - дым в палатку Проветриваем, паримся дальше.
Ощущения совсем другие, чем в стандартном комплекте. Пока не определился, что мне нравится больше. Но "жести" в таком варианте достичь не удалось, хотя и слабенькой баню тоже назвать нельзя. Проверенные друзья - банщики на пиковых режимах на пол сползали таки. Топил брикетами, специально хотел поймать максимум. Гигрометра по-прежнему у меня нет. Термометр на уровне полока показывал 50-60 градусов.

Вывод: Жига в таком варианте, похоже, не справляется с нагрузкой парогенерации и пароперегрева.

Варианты решения, как я вижу, следующие:
1. убрать турбулизатор (или оба) для увеличения тяги
2. поставить допсекцию дымохода с той же целью
3. попробовать разозлить Жигу колосником (или просто взять КЦ )

Будем пробовать дальше...
Фото испытательного полигона (испытатель показан для масштаба) и начинки Кайфандры:

[Ivan]

И отдельно хотелось бы отметить работу ПСН-700 в Кайфандре: то, что нужно для парения лёжа! Сидя тоже хорошо.

[bokax]

Ivan
Песок осенью уже холодный, отбирает много тепла.
Печь дымила скорее всего из-за того, что ППГ снизил температуру в дымоходе, вследствие уменьшилась тяга. Это проявилось при подкидывании и при растопке печи. И мне кажется, что чем холоднее будет за бортом, тем хуже и хуже будут гореть руфы. Стоит попробовать на дровах, но там будут свои минусы.
Турбулизатор можно выкинуть, но опять искр будет больше вылетать и не факт, что теплообмен будет более эффективный.

[АлексейАлександрович]

Все правильно. На голом песке осенью достичь высоких температур будет сложно. На траве проще, а песок сырой теплом не накормишь)). Он тепло вниз откачивает, в почву.
Турбулизатор можете попробовать убрать, но причина опрокидывания тяги в том, что вечером тяга всегда падает.

Самая плохая тяга ночью. Самая хорошая - в полдень.

Дополнительный ППГ-90 делает свою работу. Пар подсушивается, смягчается. Это однозначно. Проверено на личной шкуре.))

Тем владельцам Кайфандры, которым хочется погорячее рекомендую к зиме обзавестись КЦ-3. С тем же дополнительным ППГ-90. По высоте должен поместиться.
У нас разработан увеличенный ранец под переноску КЦ-3 с Кайфандрой.

[Ivan]

Печь дымила скорее всего из-за того, что ППГ снизил температуру в дымоходе, вследствие уменьшилась тяга. Это проявилось при подкидывании и при растопке печи. И мне кажется, что чем холоднее будет за бортом, тем хуже и хуже будут гореть руфы. Стоит попробовать на дровах, но там будут свои минусы.

Про тягу полностью согласен. А про руфы (у меня пиникеи были) хотелось бы поподробнее. Это просто мой второй опыт общения с данным видом топлива... обычно дрова.

Турбулизатор можете попробовать убрать, но причина опрокидывания тяги в том, что вечером тяга всегда падает.

Падает и опрокидывается, на мой взгляд, вещи разные. Но опрокидывания я и не наблюдал. Я наблюдал именно падение по сравнению с обычным. Ни разу столько дыма при открывании дверцы не было. Но нового для меня в этот раз было два: второй ППГ, топливные брикеты вместо дров. Что сыграло решающую роль - не знаю, но с озвученными выше мыслями согласен. Влияние погоды - не исключено, хотя в случае мобильной бани всякие приметы типа

вечером тяга всегда падает. Самая плохая тяга ночью. Самая хорошая - в полдень.

для меня непонятны.
В случае стационарного жилья подобные приметы объяснимы, но по-моему зависимость должна быть обратной...

У нас разработан увеличенный ранец под переноску КЦ-3 с Кайфандрой.

Это, конечно, хорошо! Только весит эта КЦ-3 больше всего комплекта Кайфандры в базе
Тут типичный тупичок: "маленькие, но по три... (С)"
Если бы что-то функционально близкое к КЦ-3, но поменьше чем в 2 раза тяжелее Жиги - это был бы номер!

[АлексейАлександрович]

Падает и опрокидывается, на мой взгляд, вещи разные.

Падение давления, охлаждение дымохода приводит к снижению (падению) тяги. Печь начинает баланситровать около ноля. И как только Вы открываете дверку, происходит опрокидывание тяги. Потому, что гидравлическое сопротивление дымохода становится выше, чем в горловине топочного канала. Это же очевидднве вещи!
Падение тяги и ее опрокидывание это причина и следствие. Явления в своей взаимосвязи.

[АлексейАлександрович]

Влияние погоды - не исключено, хотя в случае мобильной бани всякие приметы типа

АлексейАлександрович писал(а):

"вечером тяга всегда падает. Самая плохая тяга ночью. Самая хорошая - в полдень".

для меня непонятны.
В случае стационарного жилья подобные приметы объяснимы, но по-моему зависимость должна быть обратной.

Это не "приметы". Это происходит всегда, ежедневно, каждый вечер. Об этом знает ограниченный круг людей. Потому, что как раз в стационаре это явление труднее заметить. Потому, что там дымоход массивный, горячий, длинный. Тяга изначально избыточная. А у мобильных печей дымоход не утеплен, относительно короткий. Избытка тяги меньше. Поэтому суточные колебания тяги видны сильнее.

Истинно говорю, вечером тяга всегда падает.

[Большой Палыч]

АлексейАлександрович
Насчет стационара - далеко не всегда зависимость тяги от времени суток является такой уж незаметной; она также прекрасно отлеживается. При этом зависимость явления от материала и конструкции дымохода (кирпич, сендвич или просто тоннкостенная труба), безусловно, есть, но она также не стопроцентная. В общем, факт падения/снижения тяги в зависимости от времени суток и атмосферного давления заметен, причем как в отопительных печах с их более сложными конструкциями дымоходов, так и в банных "прямотоках".
Также обратил внимание на то, что разница температур внутри и снаружи тоже оказывает ощутимое влияние на тягу: если температура в помещении ниже, чем на улице, то вероятность опрокидывания тяги выше, причем - значительно.

[Ivan]

разница температур внутри и снаружи тоже оказывает ощутимое влияние на тягу: если температура в помещении ниже, чем на улице, то вероятность опрокидывания тяги выше, причем - значительно.

Вот вообще в яблочко! Зимой выстывшую избу, да ещё без "летника" - хрен в обед растопишь, когда за бортом "солнышко блистает... (С)".

А по поводу бань мобильных - непонятно. Ничуть не сомневаюсь в наблюдениях Алексея Александровича, если тем более

Это происходит всегда, ежедневно, каждый вечер.

Просто причина пока мне не ясна, очень здорово если есть логическое объяснение данного наблюдения. А без объяснения - это как раз приметы, в хорошем смысле этого слова, если они сбываются

Вопрос с опрокидыванием тяги - скорее терминологический. Я опрокидывание понимаю, как обратное движение газов по дымовой трубе. В таком варианте дым валит даже при закрытой дверце из поддувала. Это очень грустный случай, который иногда случается в стационарных банях/избах при неправильном расположении трубы, конька и направления ветра. В мобильных вариантах это явление скорее всего бООльшая экзотика. Этого в данном случае я не наблюдал. Просто пропускной способности дымохода не хватало и при открывании часть дыма шла в палатку. Опыт предыдущей эксплуатации Кайфандры и дневной и утренне-вечерней на Алтае с диапазоном колебаний температуры +6--+28 С таких критических снижений тяги не показывал, но и топливо всегда было дровяным.

Эксперименты продолжаются, надеюсь мне помогут коллеги по цеху! Посмотрим, как всё это заработает на КЦ и других Жигах, в других условиях.

З.Ы. Если вдруг кому-то здесь показалось, что я необоснованно ругаю изделие - вовсе нет! Пар, в том виде как выходит с одним ППГ и с двумя - совершенно разный, задумка работает и мне вариант пара с двумя нравится! Просто нужно понять, как правильно и безопасно использовать. Те самые "рекомендациипоэксплуатации" нужно выработать.

[Большой Палыч]

Ivan
Я мыслю, что дело здесь как раз в связке факторов уличной температуры и атмосферного давления: температура уличного воздуха в течение дня все равно меняется под воздействием солнца, хоть и малозаметно. А поскольку воздух - газ, то по закону Моля он под влиянием температуры он меняет свой объем, и, как следствие, атмосферное давление. Пусть локально и малозаметно, но все-таки. Так, например, самое холодное время суток - сразу после рассвета, потом она начинает повышаться. Примерно к полудню (позднее утро) она достигает тех значений и параметров, при которых печь работает лучше всего. В общем, физический механизм, как мне кажется, именно такой, если без формул и совсем уж в общих чертах.
Если говорить о приметах, то таёжники, живущиие зимой на избушках, предсказывают погоду на следующий день как раз по силе тяги и раскаленности варочной поверхности речи: хорошая тяга - к похолоданию. Хоть делается это бессознательно (на уровне примет), но механизм зависимости, я думаю, понятен: высокое давление зимой сопровождается ясной и морозной погодой. Как-то так.

[bokax]

Ivan
1. Ну про опрокидывание тяги это лихо сказано. Если бы это случилось, то была бы не баня, а газовая камера. Небольшая часть дыма выходит сверху дверцы, но приток все равно снизу дверцы. Я где-то уже писал, что чем выше дверца, тем больше вероятность поддымливания при подкидывании дров. Так как значительная часть дров уже прогорела и дымоход менее раскалён. У нас же постоянно температуру дымовых газов снижает вода в баке + ППГ, не говоря что сам дымоход не изолирован.
2. Про суточные колебания прекрасно написал Палыч.
3. Про разницу дров и руфов. У дров ниже температура воспламенения, чем у всяких прессованных опилок. Это на форуме было разобрано. Попробуйте разжечь руфы зимой и дрова, разницу почувствуете. А если зимой топить руфами, да еще и с двумя пароперегревателями, то будет одно разочарование. Лучше брать КЦ-3, все верно!
4. Пока не дожили до КЦ-25 не возможно чтобы печь была маленькой и компактной, с ёмкой топкой, с хорошей тягой, с парогенерацией и высоким качеством пара.

[Ivan]

Большой Палыч, тут совсем мимо. Моль он с хорошей точностью посчитал число частиц в заданном химическими пропорциями количестве вещества, которое позже и назвали его именем. Также известно что объём того самого количества (одного моля) идеального газа при нормальных условиях занимает заданный объём, что с некоторой точностью справедливо и для реальных газов. Но это всё мимо кассы, взаимосвязь объёма и температуры определяется законом Гей-Люссака (так уж назвали). Но ссылка на авторитет - последний аргумент в споре. Я надеюсь, мы разберёмся и без Менделеева с Клапейроном. Ведь каждый ребенок знает, что при нагревании газ расширяется, а при охлаждении - наоборот, по опытам с воздушными шарами.

Про малозаметное изменение температуры в суточном цикле... Палыч, ты чего? Мы ж в Сибири живём, тут можно десятки градусов Цельсия словить за несколько часов, особенно если не о температуре в тени речь!

Мне интересно более подробное феноменологическое описание типа: в мобильных банях при резком снижении внешней температуры тяга существенно падает...
Полдень или полночь не имеет значения. Бывает, что и к ночи теплеет (особенно зимой) и к полудню холодает при набегании облаков на ясное небо. ИМХО, не по часам тяга в трубе ориентируется.

По стационарным печам всё достаточно просто - если температура внутри помещения выше, чем снаружи, то с тягой в нормальной печи проблем быть не может. Если температура внутри помещения ниже, чем снаружи - могут быть серьёзные проблемы, вплоть до того самого опрокидывания.
Дальше можно привлекать формулы авторитетных учёных чтобы объяснить почему именно так. Но это совсем необязательно Я это в состоянии сделать самостоятельно, а многим это попросту не нужно, непонятно и только путает.

Если в мобильных банях (и/или палатках) есть какие-то дополнительные процессы, изменяющие поведение печи относительно стационара, я бы очень хотел о них узнать. Делитесь наблюдениями, друзья!

А по приметам - да, многие работают лучше чем росгидромет. Моя бабушка по звуку чайника погоду предсказывает.

bokax, спасибо за пояснения! Надеюсь, совместными усилиями доживём до столь желанной КЦ-25. Если Алексей Александрович прогресс тормозить не будет, то не так долго ждать осталось... от КЦ-1 до 3 сколько прошло? Главное темп не терять!

[Большой Палыч]

Ivan
Может и Гей-Люссака, не суть; давно это было, настьлько давно, что из первого верхнего образования только цвет диплома и помню.)))
Насчет десятков градусов - далеко не всегда. Вот сейчас, например, погода может сутками "коля ноля" вертеться целыми неделями.
Отсюда же проистекает и "делиться наблюдениями". Хуже всего у меня печи (речь о "Согре-2" идет, точнее о двух) работали как раз в октябре, при температуре 0...+2, при дожде со снегом и слабом ветре. Разжигать мы их пытались как раз-таки вечером, в районе 17-18 часов. В штатной комплектации печи отказывались работать наотрез, как ни разжигай, даже и горелкой. Что-то похожее на работу стало происходить часа через два, после установки дополнительных сегсентов на обе печи. Фактор топлива исключаем, топливо было стандартным (не раз давал описание). Ичсх, подобная ситуация несколько раз повторялась нынче весной, и, кстати, тоже к вечеру.

[Ivan]

Согра действительно может из-за своего дымооборота капризничать. Если есть горелка - можно ей дымоход погреть, создать первичную тягу.
Коля ноля это ж как раз самая сырость (высокая влажность воздуха), что тоже играет не последнюю роль. Точка росы всегда где-то рядом, конденсация и "воздушная пробка" образуются в таких условиях. Но вечер тут, как мне видится, опять не при чём (или почти не при чём...).