Mobiba Forum

Ivan писал(а):Ну вот, Шефа не потеряем. Напишет смс с координатами, подкинет телефон повыше - будем знать, где искать.
Кто ещё как умеет?

Иван Алексеевич! Серьезно думаете, что я буду рукой подкидывать телефон? ))) Поднимусь на гору, найду две молодые березы рядом стоящие и при помощи обычной веревки такую катапульту смастерю, что телефон взлетит вверх на километр! ))) И опустится на маленьком парашюте. Который я научился мастерить еще в детстве.

АлексейАлександрович писал(а):Иван Алексеевич! Серьезно думаете, что я буду рукой подкидывать телефон? ))) Поднимусь на гору, найду две молодые березы рядом стоящие и при помощи обычной веревки такую катапульту смастерю, что телефон взлетит вверх на километр! ))) И опустится на маленьком парашюте. Который я научился мастерить еще в детстве.

Ниче себе. У Шефа телефон с парашютом))))
А если серьезно, то я бы не пулял тефон. После такого отстрела можно и телефон потерять(поломать)и смску не отправить. Тогда уже лучше горка с немолодыми березами. Залез на дерево и пробуй отправить или позвонить.

Zmei писал(а):

АлексейАлександрович писал(а):Иван Алексеевич! Серьезно думаете, что я буду рукой подкидывать телефон? ))) Поднимусь на гору, найду две молодые березы рядом стоящие и при помощи обычной веревки такую катапульту смастерю, что телефон взлетит вверх на километр! ))) И опустится на маленьком парашюте. Который я научился мастерить еще в детстве.

Ниче себе. У Шефа телефон с парашютом))))
А если серьезно, то я бы не пулял тефон. После такого отстрела можно и телефон потерять(поломать)и смску не отправить. Тогда уже лучше горка с немолодыми березами. Залез на дерево и пробуй отправить или позвонить.

Кто же с одним телефоном в горы ходит? )))

АлексейАлександрович, про руки я ничего не писал)) можно по-разному подкидывать, от ситуации зависит. Иногда и руки не работают. Главное, чтоб голова соображала.

Zmei, телефон дело наживное. Жизнь и здоровье ценнее железяки. Если ничего другого не выходит, можно кидать.

Ivan писал(а):АлексейАлександрович, про руки я ничего не писал)) можно по-разному подкидывать, от ситуации зависит. Иногда и руки не работают. Главное, чтоб голова соображала.

Zmei, телефон дело наживное. Жизнь и здоровье ценнее железяки. Если ничего другого не выходит, можно кидать.

Я бы для начала подобрал равный по весу камень и с таким же парашютом сначала сделал пробный заброс, чтобы оценить силу и направление ветра. Тогда можно будет понять, где искать телефон после его приземления. Это я так, набрасываю идеи. На самом деле хрен меня кто заманит на такой маршрут, где мне надо будет подкидывать телефон, чтобы послать сигнал о спасении. ))) Максимум 5 км. от трассы М-52 вряд ли меня кто заманит. )))

АлексейАлександрович, заранее неизвестно, где придётся бедовать. Если известно, то здравомыслящему уже не придётся
5 км от м52 достаточно для прыжков с телефоном. Там и на самой трассе не везде сигнал хороший. А горы делают своё экранное дело. Но и заблудиться в горах чуть сложнее, чем на равнине. Всегда можно подняться и осмотреться, выбрать направление движения. В редколесье Алтая это несложно совсем. А вот на плоском западносибирском рельефе сложно следовать в одном нкправлении. Нужно видеть солнце и учитывать его смещение по часам. А солнце у нас далеко не всегда бывает...

Поэтому лучше всего иметь при себе заряженный телефон с офлайн навигатором. MapsMe отлично подходит. Бесплатный, простой, информативный. Но в горной местности его бесплатной версии уже недостаточно. Уклоны нужно по топокарте смотреть.

Итак, нужно 2 смесителя в деревню:
Зеленым - заранее изученный маршрут к складу и кассам. Красным - Хм, а было бы неплохо пощупать вживую. Основано на реальных событиях

Ivan писал(а):И вот что наблюдаю: ты даёшь советы самому себе (или равным по навыкам). Но, согласись, далеко не все на этом форуме и в его окрестностях имеют опыт жизни в тайге, работы рыб- и охот-инспектором... Не все по полгода проводят в тайге.
Я, например, при постоянной жизни в летний период в лесу, определял направление с такой точностью, что время по солнцу мог определить с точностью 15 минут несмотря на перемещения в пределах 50-100 км. При постоянной жизни привыкаешь к местности, к ходу солнца, к извилистости "линейных" ориентиров типа рек. И заблудиться в родном лесу действительно почти нереально.
НО! Если весь год сидеть в четырёх стенах квартиры, а потом внезапно пойти в лес за грибами... потеряться - раз плюнуть! И я сейчас понимаю, что и время по солнцу, и расстояние по памяти карты, и направление не смогу установить с бывалой точностью. Навык теряется, "растренировывается".

Неа, не соглашусь. Такого рода навык сродни езде на велосипеде или раскачиванию качелей: один раз освоил и все, на всю жизнь. Можно сказать, что "мастерство не пропьешь". А дело здесь в том, что чувство направления, как и чувство времени, кстати "вшито" нам в мозги просто "по умолчанию", его нужно просто единожды "разбудить", либо оно в ходе эксплуатации "разбудится" само. Нужно всего лишь прислушиваться к своим ощущениям и верить интуиции. Причины просты. Человеческий мозг способен воспринимать и перерабатывать колоссальные объемы информации, что он в современном городском социуме и делает постоянно. Отметим, что делает это не так давно, такая плотность информационных потоков стала реальностью два-три десятка лет назад, и с тех пор только возрастает. Собственно говоря, обладатели т.н. "клипового мышления" - это как раз те, кто с объемом информации справится не смог, или, что более вероятно, не захотел научиться с ней работать; ну да не суть, не о том мы сейчас. Горожанин привык к высокой плотности и насыщенности информационных потоков, проходящим через все органы чувств. Так вот если его, горожанина этого, из привычного информационного поля выдрать и сунуть куда-нибудь на природу, то тогда его на износ работавшее, но севшее на голодный паек сознание начнет творить чудеса, просто для того, чтобы заполнить информационный вакуум. Оно отмечает и анализирует все те мелочи, на которые раньше не обращало внимания в виду загруженности: игру теней, движение солнца по небосклону, изменение направления ветра... Но этого ему, сознанию, мало, а потому начинается анализ всех этих факторов и выявление закономерностей. И они очень быстро (хотя срок здесь индивидуален: для кого-то часы, для кого-то дни, но никак не месяцы и годы) их находит, причем - много. Так что главная задача "юзера" их услышать, и всего-то. А если ты уже имеешь такой опыт, то это вообще происходит практически мгновенно. Так что не нужно тут про "растренированность". Другое дело, насколько далеко можно в этом продвинуться. По себе скажу, что после пары недель в тайге обоняние для меня (курильщика, кстати!) становится таким же полноценным и информативным органом чувств, как слух, но это - прокачанный скилл, а для элементарного ориентирования и минимальных "пробудившихся" навыков хватит.
А насчет "ты даёшь советы самому себе (или равным по навыкам)" - не совсем верно. Самому себе я советов не даю, ибо психически здоров (т.е. все те личности, которые живут внутри моей головы, не конфликтуют), а "равным мне по навыкам" мои советы и в гениталии не брякали, ибо навыки же!)))

Ivan писал(а):Поэтому немного порассуждаю о том, какие советы можно дать людям без спецподготовки, отправляющимся в лес.

Вот это вот:

Большой Палыч писал(а): Итак, ваша цель – идти, чем быстрее и дальше – тем лучше для вас же: быстрее достигнете цели, что вам, бесспорно, понятно.

неверно в корне!!!
Поскольку человек без специальных навыков и с компасом и с навигатором даже идти прямо не может. А уж без специальных средств ориентирования - тем более!
Мы как-то проводили эксперимент: двигаешься группой прямо в одном направлении, по команде все закрывают глаза и делают десяток-другой (всего-то) шагов. Как думаете, сколько человек из 10ти сохранило изначальное направление движения?
Правильный ответ - 0!!!
После команды открыть глаза все стояли "солнышком" на все стороны, кроме изначально заданной. Кто-то влево отклонился, кто-то вправо, все на разные "углы". И это всё на ровной поверхности без рельефа (на льду залива дело было). И всего за 50 (точно не помню) шагов с закрытыми глазами.

Ваня, ты меня извини, конечно, но этот "эксперимент" больше всего мне напоминает обыгранную "во времена оны" Олейниковско-Стояновским "Городком" рекламу:
- Тетя, Ася, когда мой муж делает "вот так", то у него на спине рвется рубашка! Тетя Ася, что мне делать?!
- Скажите своему мужу, чтобы он не делал "вот так".
Ну или еще "таракан без ног не слышит" из анекдота про незабвенных Петьку с ВасильИванычем.
Т.е. результат эксперимента таков: "человек с закрытыми глазами ориентируется в пространстве гораздо хуже, чем с открытыми". Ты будешь смеяться, но я это и без эксперимента знал (потому, что 75% информации мозг получает визуально, "Биология", 7 класс). Опять же, а какую практическую цель данный "эксперимент" преследовал? Научиться ходить в походы с закрытыми глазами? А зачем?
Если серьезно, то единственный совет "людям без спецподготовки", который во всех этих случаях можно дать - это получить такую "спецподготовку". Слово это я целенаправленно беру в кавычки, потому, что какая же она "спец"? Самая обычная базовая и обязательная для каждого разумного человека, а потому не получить ее, не подготовится к ситуации, которая рано или поздно может возникнуть в твоей жизни... несколько самонадеянно. Примерно, как заявление о том, что овладение навыками действий при пожаре не нужно, потому, что мы не планируем оказаться в такой ситуации. Не знаю, кто и как, а я жизни тех, кто рядом, да и свою тоже, ценю весьма высоко, а потому уверен, что лишних знаний по безопасности не бывает.
Да и какая там особо подготовка-то? Головой научится думать и проигрывать в ней же сценарии возможных опасных жизненных ситуаций и своего поведения в них? Думать о том какой предмет и как можно использовать по прямому назначению? Знать пределы своей силы воли и наращивать их в силу возможности и обстоятельств? По-моему, мы все это делаем, если не постоянно, то от случая к случаю.
Вообще говоря, важность в данном вопросе подготовки психологической, сложно (или даже невозможно) переоценить. Именно она и является основополагающей в вопросах "выживания". Меня в свое время поразило, как мало страниц в том же "учебнике войскового разведчика" или в книгах Воловича посвящено именно тактическим вопросам; долго думал, отчего же так? А оттого, что зная и понимая основные тактические приемы и способы (а их действительно немного), умный, упорный и волевой человек сумеет их успешно применить к своей ситуации. Можно сказать, что это воля к победе. Тот, у кого ее не хватило, проиграл, вот и все.
Самый вопиющий пример - Алексей Маресьев. Восемнадцать (!!!) суток с перебитыми ногами, зимой, имея при себе только трофейный кинжал и пистолет с тремя патронами, без карты, без компаса, без спичек... При этом, если в терминах данной полемики "абсолютно городской", т.е. не имеющий никаких навыков в вопроах "таёжной жизни"; откуда бы им взяться?!

У меня есть совет к неподготовленным людям, отправляющимся в тайгу. Наймите подготовленного проводника.)))

Ivan писал(а):Поэтому лучше всего иметь при себе заряженный телефон с офлайн навигатором. MapsMe отлично подходит. Бесплатный, простой, информативный. Но в горной местности его бесплатной версии уже недостаточно. Уклоны нужно по топокарте смотреть.

А лучше - два. И каких-нибудь "экстремальных" в части емкости аккумулятора, а не брутальной брони и защиты класса IP-68. И Пауэр-банк (либо возможность подзарядки). Как, кстати, я всегда и делаю, что отражено в кине. Правда, пользоваться ими в качестве офф-лайн навигатора (на оба загружен MapsMe, кстати) ни разу не приходилось в виду отсутствия потребности и необходимости. А телефоны (именно два, и именно двухсимочные; у меня есть вся "большая четверка") для другого: небольшой лайфхак от Большого Палыча.
Дело в том, что зона покрытия у всех операторов разная, не только в лесу, но даже и в городе. Если оператор у вас один, и он здесь не берет, это не значит, что связи здесь нет. Это значит, что связи здесь нет только у данного конкретного оператора. При этом у другого вот прямо здесь и сейчас вполне может быть даже LTE-сигнал, а значит, чем больше у тебя выбор операторов, тем больше возможность и вероятность оставаться на связи. Вот стандартная ситуация из времен моей работы заготовителем пушнины: несколько деревень, где живут охотники, которых тебе нужно объехать и пушнину собрать, для чего тебе нужно с ними оперативно созвониться: дорого кататься по 500-700 км "просто так", ты должен знать, кто тебя ждет и что у кого есть на сдачу, а для этого с охотником тебе нужно созвониться. И вот собрал ты пушнину в одной деревне и тебе нужно звонить в следующую. А как ты позвонишь, если здесь только один оператор? А в другой деревне - тоже только один, но другой, и в третьей также... Вот в память о тех славных временах у меня и остались 4 номера.))) А работать "чисто в тайге" нам приходится, как правило, в тех местах, где зона покрытия сотовой связи априори отсутствует, то возможности использование телефона "по прямому назначению" нет. Но и из этой ситуации можно извлечь пользу в случае, если ты заблудился: появление связи - верный признак близкой цивилизации.
А топокарту, лучше генштабовскую двухверстку, вообще никакой навигатор не заменит, ни по информативности, ни по надежности и безотказности. Сами карты (именно армейские, с координатной сеткой и кодировками листов) не так давно было можно найти в сети, скачать, распечатать и склеить в нормальную карту нужного тебе района; сейчас они, говорят, снова секретные стали. Так что карта, компас и линейка (или линейка на компасе) - лучший навигатор; для особых эстетов дополнительно - циркуль, курвиметр и хордоугломер. Но наличие инструментария (хотя бы карты и компаса) уже говорит о проведенной подготовке, а значит, никак не попадает под "оказался в тайге без спичек и туалетной бумаги".

АлексейАлександрович писал(а):У меня есть совет к неподготовленным людям, отправляющимся в тайгу. Наймите подготовленного проводника.)))

Точно! Можно прямо здесь писать! Ну, или в личке.

АлексейАлександрович, представляю я... где-то на соседнем форуме: "хочу пойти по грибы, посоветуйте надёжного проводника"

Большой Палыч, что нужна подготовка по ориентированию и пожарной безопасности любому человеку - это твоё мнение, с которым я, конечно, соглашусь. Но не у всех людей, даааалеко не у всех, такое мнение. Достаточно спросить, есть ли у них огнетушитель дома. Или попросить показать огнетушитель в авто. Известно, что те огнетушители, которые продаются для авто, ни на что не способны в случае реального возгорания под капотом или в салоне. Недавно только у друга УАЗ сгорел...

Далее, ты вот говоришь про езду на велосипеде и отсутствие необходимости пользования навигатором. Ну никак не могу согласиться! Нет ничего благоприобретённого единожды. Я на велосипеде довольно неплохо катал в студенческие годы. 120 км было для меня разминкой после лекций. Сейчас, когда я три года с детьми малыми практически не садился на вел, весенний выезд на 50 км казался чем-то невероятно сложным. Нет, на бок я, конечно, не падал... но уверенности в поворотах и на разных типах покрытий тоже не было. Медленно. Грустно. Тяжело. А значит не так безопасно.

Ну и про спец-не спец подготовку...
Местные жители проходят подготовку, умеют ориентироваться? -Да, как-то умеют.
Тренируют навыки? -Да, регулярно, живут они в лесу.
Бывают случаи, что местные в собственном лесу плутают? -ДА, бывают!!!
Пример приводил с реальной историей в киноверсии. В этом же сериальчике была история про гораздо более местных, с теми же вводными. Медведь спугнул с ягодника, женщина убежала. Потом плутала несколько дней в пределах 50 км от своей деревни. Кузнецкие леса, кстати. Нашли только с применением беспилотника с тепловизором. Ночью быстро бегала.
И эксперимент с завязанными глазами именно к тому, чтобы понять, насколько "прямолинейно" движешься инстинктивно. Чтобы понять, что двигаться инстинктивно не нужно. Нужно чётко определить, куда необходимо двигаться и проверять правильность этого движения.

Так что телефон, заряженный электричеством и офлайн навигатором - лучшее средство самостраховки. Будет известно, куда бежать.

А по поводу бумажных карт и прочих возможностей современной картографии (которая, кстати, ушла по некоторым интересным районам далеко вперёд относительно военных топокарт времён аэрофотосъёмки, так как спутниковое зондирование на интересующих масштабах точнее и оперативнее мужиков с теодолитами) есть замечательный ресурс nakarte.me.
Там можно накладывать друг на друга практически все возможные варианты растровых и векторных карт, спутниковых снимков. Есть возможности загрузки и выгрузки треков для навигаторов, подгрузки треков из общедоступных хранилищ. Есть функции измерения расстояний, выгрузки координат в разных видах.
Важная функция подготовки нужной карты с треками и точками к печати в нужном формате и масштабе. Очень полезный ресурс. Пользовался при подготовке Алтайской экспедиции-2019.

А для построения треков есть другой полезный ресурс - brouter.de.
Он позволяет строить треки для авто, пеших, вело и, главное (поскольку уникальная функция) водных маршрутов. Выбрать тип маршрута - в левом верхнем углу.
Хотите повеселее прокатиться на авто - выбирайте в меню Shortest или Safety. У него своеобразное понятие о безопасности

И, да, насчёт четырёх симок. Экстренный вызов на телефоне работает вне сети родного оператора и без симки вовсе. Была бы какая-нибудь сеть формата GSM.

Я как бы не блукаю в лесу совсем, чтобы у нас на Кавказе заблудится – это надо постараться. Но периодически ездим искать детей после соревнований по спортивному ориентированию. Так вот, самое тяжело найти активных людей которые все время идут, они уходят в самых непредсказуемых направлениях и расстояниях и искать их приходится до нескольких дней. Сейчас насколько я знаю используют спутниковые жпс трекеры (планировали с этого года, но не знаю внедрились или нет). Поэтому главным правилом для заблукавших – это всегда – стой на месте, тогда они не просто не успевают уйти далеко и быстро находятся.
Да и телефон с любым оффлайн навигатором обычно помогает.
Я тоже думаю об этом периодически, но у меня другой приоритет:
1. Аварийная связь, всякое бывает в горах.
2. Связь с домом, когда уезжаешь более 10 дней, мучают мысли как там дела дома, и под конец отдых превращается в беспокойство (уверен, что у каждого из нас есть люди за которых переживаешь.).
Вот я и озадачился спутниковым телефоном, но пока не могу полностью разобраться в видах и тонкостях связи. Он решит основные вопросы без его подкидывания и поиска связи там где ее нет. А GPS навигатор перекрывает практически все риски по заблудившейся проблеме.

Ivan писал(а):АлексейАлександрович, представляю я... где-то на соседнем форуме: "хочу пойти по грибы, посоветуйте надёжного проводника"

Ты вот смеешься... А большинство моих знакомых так со мной и ходят. Ни на шаг не отстают.)))