Mobiba Forum

Pavel_77_
Нормальную рабочую и безопасную вакцину раньше чем через два года(это в лучшем случае) ждать не приходится.

Илья, почему так думаешь ? Сейчас ситуация совсем другая, очень много ресурсов и денег вложено в эту вакцину, должно получится что-то достойное.

Мифодий81
Просто физически меньше, чем за два года не получается(беседовал с человеком который в этой теме спец)... Т.е. еще год надо подождать. Их только только на людях начали испытывать... как раз год пройдет пока до ума доведут.

Тогда еще пытался восстановить обоняние при помощи бани (температуры и воспаления лёгких не было). У меня в то время сухопарка была. Развел эвкалиптового масла, поливал на камушки. Эффект нулевой, как будто просто воду льёшь. Потом жена в баню зашла, сказала, что от эвкалипта уже глаза режет ))). Но общее самочувствие на следующий день улучшилось.

Я уколов не боюсь, если надо, уколюсь (с) . Вчера укололся первой частью вакцины. Только дома рассмотрел флакончик и увидел что ширнули Гамалеевской. Пролетел я со Спутником V, как фанера над Парижем. Флакончик выпросил на память.

glu_iv писал(а):Pavel_77_
Нормальную рабочую и безопасную вакцину раньше чем через два года(это в лучшем случае) ждать не приходится.

Это что же получается , мне не рабочую вакцину укололи? А если серьёзно, вакцина рабочая. А я ещё, как умная Маша, поиздевался потом над организмом. Нет что бы хотя бы в 24 часа ночи лечь спать. Приспичило поработать с документами, хотя всю ночь просидел на сайтах в поиске квадроцикла. К 4 утра почувствовал лёгкое недомогание и небольшой озноб. Ну и ещё аппетит. Померил температуру-37,6. Развёл в горячей воде аналог терафлю+ 1 таблетку аспирина. Ну и покушал потом. Вся симптоматика стала уходить, правда вынужден был, под действием лекарств немного попотеть. Около 12 дня встал как огурчик, к вечеру всё таки доделал на компе 2 важных документа и не чувствую никакого недомогание. Жена и папа записались на 13-15 января. Вывод: сделал прививку, то ляжь поспи и всё пройдёт. Как то так отчитался.
P.S. Вчера вечером звонит товарищ. Поймали короновирус, лежим в лёжку, выкручивает всё. А на сегодня у них были билеты в Кисловодск. Короче, съездили, попили минеральной водички. Кстати, примерно на конец февраля тоже рассматриваем поездку в Кисловодск, но уже привитыми. Ровно год назад очень понравилось там.
P.P.S. Про фанеру, это была шутка. Это коммерческое название вакцины Спутник V.

Мифодий81 писал(а):Илья, почему так думаешь ? Сейчас ситуация совсем другая, очень много ресурсов и денег вложено в эту вакцину, должно получится что-то достойное.

Есть некие, скажем так, биологические константы проверки воздействия различных веществ на организм человеков, и вот именно они неизменны, вне зависимости от наличия ресурсов и прочего. А потому 2 года - это оптимистично-минимальный условно (очень условно!) безопасный срок. Глянь пример ДДТ, которому так радовалось сельское хозяйство, или тот же "агент-оранж". Примеров тут не много, а очень много. Как сказал кто-то из пиндосских теоретизирующих олигархов (чуть ли не Г. Форд, хоть и не уверен): " то, что женщина может выносить и родить ребенка за 9 месяцев, совсем не означает, что 9 женщин сделают это за месяц".
На самом деле проблема вирусных инфекций еще сложнее просто в силу отсутствия понимания того, как им вообще можно эффективно противостоять.

Вот, кстати, вдогонку о вирусных инфекциях. Пример: вирус клещевого энцефалита. Открыт в 1918 (по-моему) году. Эффективной вакцины нет до стх пор. Какаа-то есть, а эффективной - нет. Или другой пример, гораздо более вопиющий: вирус СПИДа. Открыт 40 лет назад, а вакцины нет до сих пор; ни эффективной, ни неэффективной - никакой. А уж ресурсов на него эа это время угрохали ну никак не меньше, чем на КОВИД.
И причин здесь несколько. Во-первых, непонимание того, как можно эффективно противостоять обычной спирали ДНК/РНК без проблем проникающей через клеточную мембрану и самовольно "штампующей" дефектные белки, а во-вторых, то, что вирусы мутируют (или, если хотите, эволюционируют) гораздо быстрее, чем человек их успевает не то, что победить, а даже просто отследить. Там еще и 'в-третьих/десятых" есть, но это уже к специалистам, не ко мне.

Я выбиру температуру 37.6 от вакцины, чем лежать в больнице с поражением легких. Я уже переболел, можно сказать в лёгкой форме, а вот жена и тёща в больнице лежали и до сих пор ещё до конца не восстановились, особенно тёща. Палыч вирус наносит организму не малый вред и так же встраивается в нашу ДНК. Если не ошибаюсь разработчики спутника на себе её проверяли, если так, то почему все так боятся вакцинации? Много людей прививается от гриппа и ничего все живые.

Мифодий81 писал(а):Я выбиру температуру 37.6 от вакцины, чем лежать в больнице с поражением легких. Я уже переболел, можно сказать в лёгкой форме, а вот жена и тёща в больнице лежали и до сих пор ещё до конца не восстановились, особенно тёща. Палыч вирус наносит организму не малый вред и так же встраивается в нашу ДНК. Если не ошибаюсь разработчики спутника на себе её проверяли, если так, то почему все так боятся вакцинации? Много людей прививается от гриппа и ничего все живые.

Тут беда в том, что вакцинация (тем более недостаточно клинически проверенной вакциной) тебя не спасет от повторного заражения другим, сходным или мутировавшим штаммом того же вируса. А может быть, и вообще в "деревянный бушлат" оденет, просто потому, что за столь короткое время определить и учесть даже наиболее типичные реакции организма на ослабленный штамм (или несколько штаммов) вируса, который тебе вводят, попросту невозможно. По КОВИДу не скажу (просто не владею информацией. Но ей сейчас, впрочем, никто не владеет: слишком мала статистическая выборка, слишком мало привитых, слишком мало времени прошло), а вот эффективность вакцины от энцефалита сейчас 15-20%. Просто потому, что вакцинируют от 40-50 штаммов, а когда я учился (а это было 30 лет тому), их было известно более 200. Ну а сейчас, соответственно, больше (мыслю я, что на порядок). Вот и посчитай вероятности.
С КОВИДом все еще более непонятно: еще недостаточно известно как он вообще работает. И клиническая картина неполна, и статистики, опять же, мало. Это, кстати, при том, что "новая коронавирусная инфекция" не с неба свалилась, а вполне себе изучалась в курсе вирусологии советских медицинских ВУЗов с середины 70-х годов. Вот тебе пример. У меня родители переболели, причем - очень тяжело. При этом маме вирус подтвердили, а отцу - нет (типа, просто пневмония на ровном месте, ага. Это при абсолютно одинаковых симптомах у обоих); и тестов они оба сдали олимпиард и два распиллиона. И примеров таких семей (где один болеет, а другой - нет) у меня много. Так вот, данная ситуация в подобных не единичных масштабах, с точки зрения эпидемиологии - нонсенс. Такого просто не может быть. О чем это говорит? О том, что тест на определение вируса несовершенен. А после этого идет вакцинация, да. Так вот попробуй объяснить, как можно создать вакцину, если ты не можешь определить заболевание с вероятностью выше 50%? Что такое 50%? Это "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет". На эту тему есть хороший анекдот. Спрашивают американца о том, какова вероятность встретить на улице динозавра? Он смело отвечает, что 1/2: либо встречу, либо - нет. Вот это вот, как раз, 50%.
Вот это вот и есть те самые "незыблемые биологические константы": невозможно создать вакцину от вируса не создав хотя бы тест, его определяющий. Здесь все просто: это Гегелевская диалектика, второй закон, который "переход количества в качество". Вся человеческая цивилизация попросту еще не накопила той суммы знаний о короне, которая позволит сделать однозначные и эффективные выводы по борьбе с ней. И не важно, сколько ресурсов в это вложено, кто и сколько раз заявил о том, что нашел панацею, какая социальная модель лучше и пр... Я ведь не зря выше говорил про СПИД и клещевой энцефалит. Мы (человечество) эту информацию, безусловно, накопим, и создадим вакцину, и победим так же, как это было с чумой и холерой... но будет это не сегодня и не завтра.
Вот ты говоришь про грипп: все, мол, прививаются, и все, мол, хорошо. Возражу в том ключе, что все прививаются, и все все равно болеют.)))
Ладно, не о том я... Не о том, что "у "нас" хорошо, а у "них" - плохо" (или наоборот, что кому больше нравится). Я не пытаюсь этот вопрос никак идеологизировать, и, уж тем более - принизить Подвиг, совершенный врачами и наукой в борьбе с вирусом. Речь в данном посте о другом. Корона не уйдет ни завтра, ни через год, она останется с нами. Также, как остались энцефалит, СПИД и грипп (и ретро-, и адено- и все прочие его вирусы). Нужно просто привыкнуть жить с этим ощущением, вот и все. Единственное, что у нас есть - это наш природный иммунитет, а значит, его нужно просто (без фанатизма) поддерживать: есть чеснок и лук, побольше двигаться и, естественно, ходить в баню при любой возможности (а не когда заболел); собственно, для этого мы здесь все и собрались, как мне кажется.
ЗЫ. Не пытаюсь задеть ничьих религиозных или патриотических/ксенопатриотических чувств, просто аргументированно излагаю свою точку зрения.
ЗЗЫ. А почему вообще возникают пандемии (и все чаще и чаще) - это совсем другая история.

Палыч, так я даже когда от гриппа делаю прививку, мне медсестра каждый раз сама говорит, что это не 100-процентная защита, да возможно заболеешь, но в лёгкой форме или просто без осложнений, разве это не результат?. По большому счету, тут кто во что верит)), всю правду мы в любом случае не узнаем.

Так скажу.
Помню себя школьником и обещания Горбачева, что к 2000-му году каждая семья получит квартиру.
Мы тогда верили, очень хотелось верить.
Потом Ельцин мне лично из телевизора говорил, что теперь заживем. Ага! Прям зажили! Гайдара особенно люблю. Его красивое лицо мне тоже многое обещало.

Потом Чубайс открыто под видеозапись пообещал, что в ближайшие годы они сотоварищи решат проблему перенаселенности планеты и сократят население в несколько раз до 2 миллиардов.

Вот, человек - молодец. Ему прям сразу верится. Кажись не соврал. Как говорится, "мужик сказал - мужик сделал".
Кто там крайний за вакциной?))

По телевизору сказали, что вакцина поможет. Кому поможет и в чем, надо уточнять. Наверное вылечиться поможет. Не заболеть поможет. Ведь это нам гарантировали из телевизора. А это надежный источник информации.

АлексейАлександрович писал(а):Ведь это нам гарантировали из телевизора. А это надежный источник информации.

Жжёте, Алексей Александрович! Надо на цитаты разобрать. Как говорил профессор Преображенский: "Не читайте до обеда советских газет!"
Я вообще телевизор не смотрю, даже не подключен ни к какой компании, только смартТВ и интернет, так они уже и туда залезли.
Не прививался никогда и своим запретил. Слишком много негативных и даже трагических моментов у знакомых после прививок от клеща, гриппа и ковида. А вот советами старших и более умных товарищей пользуюсь: свежий воздух, движение, баня, лук, чеснок, виски, самогон! Может и переболел пару раз за этот год, но в очень лёгкой форме, как собственно и семейство.

AlexL писал(а):

АлексейАлександрович писал(а):Ведь это нам гарантировали из телевизора. А это надежный источник информации.

Жжёте, Алексей Александрович! Надо на цитаты разобрать. Как говорил профессор Преображенский: "Не читайте до обеда советских газет!"
Я вообще телевизор не смотрю, даже не подключен ни к какой компании, только смартТВ и интернет, так они уже и туда залезли.
Не прививался никогда и своим запретил. Слишком много негативных и даже трагических моментов у знакомых после прививок от клеща, гриппа и ковида. А вот советами старших и более умных товарищей пользуюсь: свежий воздух, движение, баня, лук, чеснок, виски, самогон! Может и переболел пару раз за этот год, но в очень лёгкой форме, как собственно и семейство.

Александр! Я Вам больше скажу. Новые научные открытия BBC доказывают, что раньше люди ни от чего не умирали. Вообще ни от чего! И стали умирать только с появлением коронавируса. Когда же коронавирус появился, достоверно установлено экспертами Евроньюс, что все другие болезни одновременно и разом исчезли. Подчистую! Коронавирус заставил ичезнуть такие болезни, как грипп, вообще все ОРВИ. Ученые долго не могли побороть инфаркты, инсульты, смерть от рака, - а короновирус справился. Эти напасти исчезли. Остался только один коронавирус. О нем мало что известно. Разве только то, что по форме он точно как грипп. Вирус гриппа - тоже оказывается коронавирус. Оказывается коронавирусы живут с человеком рядом сколько-то там жалких тысячи лет.

Только он почему-то вдруг резко сам усилил свою активность. Ни с того, ни с сего. Подозревают коварных китайских летучих мышей, которые что-то там в пещерах нахимичили. Перебить их к такой-то там матери! Пещеры бетоном залить. Отобрать у мышей колбы и пробирки, чтобы не придумывали что-попало против несчастных китайцев. Это же китайские мыши против китайцев придумали. А Вы думали кто?

Военные химические и бактериологические лаборатории Пентагона и других стран - не при чем. Там люди не такие кровожадные, как китайские мыши. Они бы никогда ничего плохого не придумали. Никакого спида или эболы. Они только вакцины против болезней изобретают. А кто болезни новые изобретает - они не в курсях. Говорю, - китайские мыши. Больше некому!

Не верьте, что добрые военные ученые уже пробовали что-то на африканских детях, добавляя в прививки. Такого быть не может, потому, что не может быть, - и все! А если и было, так это же африканские дети. Это злые ученые просто африканских детей, наверное за что-то не любят. А нас то их за что не любить? Известно, что британская корона и США всегда желали нам только здоровья и процветания. Ядерные бомбы, которые они наделали, это просто шутка. Никого они никогда не хотели убивать. На Хиросиму и Нагасаки они бомбы случайно уронили. Упс! Больше не будем!

Поэтому нет - мыши! Это все мыши!

У террористов есть такой простенький прием. Сначала взрывают одну бомбу небольшую и ждут. На это место обязательно подтянется много народа любопытного, а не только полицейских. И когда все соберутся - взрывают основной заряд большой мощности.
Хотя... Здесь же разговор-то о вакцине, коронавирусе... К чему это я? Так просто, вспомнилось.

Иной год никого не заставишь прививку делать. А тут - смотри сколько желающих! Вирусом еще пойди догони. Не каждому в нос вовремя засунешь. А здесь все чинно, организовано. Сами в очередь выстроятся. Уже выстроились. )) Укольчик желаете? Да, пожалуйста! Надежненько, с гарантированным результатом. Кстати, результат нужен не завтра, даже не через неделю. Результат должен проявиться, если умные люди подумали - не раньше, чем всем укольчики поставят.
Какой результат? Да конечно же самый хороший! Как Вы вообще смели подумать что-то плохое на военных химиков? )))
Сколько нужно, чтобы всех, кого надо уколоть? Недели мало. Месяц? За год справятся? Ну, значит можно примерно прикинуть, сколько кому осталось.

Мифодий81 писал(а):Палыч, так я даже когда от гриппа делаю прививку, мне медсестра каждый раз сама говорит, что это не 100-процентная защита, да возможно заболеешь, но в лёгкой форме или просто без осложнений, разве это не результат?. По большому счету, тут кто во что верит)), всю правду мы в любом случае не узнаем.

В принципе, да, результат. Но я не делаю никаких противовирусных (именно противовирусных) прививок вообще, и не болею. Серьезно, крайний раз (исключая нынешний перенесенный на ногах КОВИД) чем-то простудным/ОРЗ/ОРВИ болел еще до армии. Возможно, это действительно психосоматика, возможно - образ жизни (свой дом, умеренные но постоянные физические нагрузки, свежий воздух и баня), возможно - еще что-то.
В общем, да, правды мы никогда не узнаем. И насчет "кто во что верит" - совершенно в точку. Все современные науки, уже не только гуманитарные, а даже естественные и точные, перестали быть вопросом знания и стали вопросом веры, просто потому, что наукой накоплено слишком большое количество взаимоисключающих фактов, которое уже не может быть объяснено общепринятыми "официальными" гипотезами. Это значит, что в ближайшей (в историческом плане ближайшей, конечно же) перспективе они будут пересмотрены и мы получим новую научно-техническую революцию, что в истории случалось уже не один раз. Как и когда? Даже близко представить не могу, и пробовать не буду.)))