Мб-15 в южном городе

[Ivan]

Да, бытует дедовское мнение из времён всеобщего печестроения из ст3 и т.п.: тонкий металл - быстро прогорит...

Но всё не так однозначно. Сварили как-то нам на дачу печь из 10мм стали неизвестной маркировки. Потом оказалось, что она слоится - при термоциклировании ржавеет и расщепляется на тонкие пластинки. Лучшего теплоизолятора из металла не придумать... хотя после некоторых переделок даже та печь давала очень хорошие кондиции.

Толстую сталь часто ведёт, она размягчается от температуры. Некоторые производители делают двойные стенки в месте засыпки камнем для исключения прямого давления камней на стенки топки. Недавно подбирали со знакомым печь для стационара - остановились пока на варианте с тонкой, но чугунной топкой.

Наши походные печи из нержи (типа 08х18н10т) 0.3-0.5 мм с трубами 0.12 мм ходят в зимние походы десятилетиями. Ломали, рвали... но ни об одной прогоревшей я не слышал.

Так что пользуйтесь печами Мобиба без опасений, они в плане ремонтопригодности и срока службы многие печи для стационара превосходят.

[Alexxp]

В материаловеденье не силен, я просто посмотрел на чем работают профессиональные банщики, те, кто отвечат своим трудовым рублем, за качество работы печи.

Если была бы возможность работать на тонкостенных недорогих печках, и они обеспечивали достаточную надёжность, думаю их бы и ставили в работу на потоке - не было бы необходимости в тяжёлых и дорогих печах.

А профессионалы ставят себе или печи паравозы, сваренные из газовой трубы, или печи Тройка - нержавеющая сталь толщиной 5 мм. Или Теклар - там до 9 мм. На крайний случай - Ферингер.

Там конечно и объем работы топки под 3000 часов в год. Печки Мобибы расчитаны на походный режим, и врятли кто-то более 300 часов в год будет нажигать. А 80% печковладельцев и 100 часов в год не нажгут.

[АлексейАлександрович]

В материаловеденье не силен, я просто посмотрел на чем работают профессиональные банщики, те, кто отвечат своим трудовым рублем, за качество работы печи.
Если была бы возможность работать на тонкостенных недорогих печках, и они обеспечивали достаточную надёжность, думаю их бы и ставили в работу на потоке - не было бы необходимости в тяжёлых и дорогих печах.

Кто такие "профессиональные банщики"? Вот я, например, уже почти 20 лет конструирую и продаю бани. Парю в них людей и сам парюсь в том, что произвожу. Помимо своих многочисленных печей, парюсь и с печами других производителей. Были периоды, когда я был помоложе и до 20 человек за день парил. Так я "профессиональный банщик" или мимо проходил? ))

Послушайте мое мнение чисто для справки или любопытства. Люди,которых Вы называете "профессиональными банщиками"... многие из них являются "Чемпионами России по банному искусству" и работают в банных комплексах, где стоят печи, которыю вовсе не они выбирали. Работают с чем придется, где предложили хорошие условия по ЗП. Профессиональный банщик практически в любой парилке сможет клиента хорошо попарить. И эта работа не приносит таких больших доходов, чтобы печи как перчатки менять. У них нет таких возможностей, как у меня, когда мне по работе постоянно приходится иметь дело с разными печами. И я Вам говорю, - толковой тонкостенной печью легче управлять. У нее меньше инерция, удобнее менять параметры атмосферы. У тонкостенных печей выше КПД, меньше расход топлива, лучше теплоотдача.

А то, что большинство производителей печей не знают как новые банные печи проектировать, это их собственное горе. Это отдельный вопрос для отдельного обсуждения. )) О степени их отсталости можно судить хотя бы потому факту, что уже давным давно изобретена печь "Скоропарка" и наши печи типа "Паробомбы". Уже не первый год продаются "Парофоны". Но при этом многие из производителей печей я уверен, даже ни разу со Скоропаркой или Парофоном не парились, чтобы понять в чем фишка. Иначе бы срочно кинулись разрабатывать какие-то свои варианты на эту тему. Но не разрабатывают, нет у них в линейке продукции собственных аналогов Скоропарке и Парофону. О чем это говорит?

Это происходит примерно потому, же, почему у нас пистолеты и автоматы коряво спроектированы и потом их надо под себя дорабатывать, тюнинговать. Потому, что те, кто проектирует пистолеты, сами стрелками не являются. Так и производители печей. Большинство из них редко в баню ходят. У них даже пусть есть свои бани со своими печами, - они туда редко ходят. У них нет собственных форумов, где бы любой клиент мог им написать и сказать, что ему нравится в печи, что не нравится и какую бы печь клиент хотел увидеть в будущем. Причем нет, своих форумов, так хоть бы на известных форумах с клиентами встречались. Но я на форумах видел только Бессонова, Вахова, Куценко, Куткина. А у нас только в одном Новосибирске производителей банных печей не меньше пятнадцати наберется. Где они все? Ладно с клиентами своими связь не поддерживают.... По своему профилю самообразованием надо ведь заниматься, уровень знаний повышать? Они хотя бы просто читают банные форумы, обзоры по печам, дискуссии по теории бани? Нет!... Большинство производителей просто производят то, что привыкли производить и пока продается. А большинство парильщиков-банщиков парят там, где придется, работают на оборудовании, какое досталось. Но называют себя гордо "Профессиональными банщиками". И это правда. Ведь это же их профессия. Другой вопрос, что они знают о других печах и вообще в теме конструирования печей? Между ними и производителями пока что пропасть.

Производители печей производят печи такие, какие производят. Какой металл привыкли покупать. Какое оборудование стоит и они на нем привыкли работать. Пляшут от своих технологий и каналов снабжения. Такая же ситуация была на заре развития автомобильной промышленности, когда автомобили внешним видом напоминали кареты, от которых только что отцепили лошадь.

[Alexxp]

Профессионализм банщика определяется конечно же не количеством людей, сколько штук он может пропарить в день, это просто выносливость и жаропрочность. Если бесплатно предлагать парить, там очередь будет как в мавзолее, даже если делать самые элементарные опахальные движения. Банщик-профессионал живёт баней, знает про неё всё и парит настолько качественно, что люди готовы платить ему за это деньги, не меньшие чем за сеанс профессионального массажа, и не разово, а становятся постоянными клиентами, просят их парить ещё и ещё, приводят на пропарку своих близких.

Люди работающие только в чужих банях - это парильщики. Банщик же выростает из парильщика, когда строит свою баню, как ему удобно, потомучто будет работать в ней сам.

В России профессиональных банщиков, которые сделали свои бани и сами в них работают, не так уж и много. Василий Ляхов, Геннадий Мороз, Александр Гроцкий, Максим Архипов, Иван Бояринцев, ... Но никто из них не работает в своей домашней бане с тонкостенными печами. Они регулярно посещают банные фестивали, мероприятия, и про скоропарки естественно вкурсе, эти люди живут банней. Однако и не ставят себе для работы такие печи.

[Alexxp]

И по распространению скоропарок в коммерции.
У нас в городе под сотню коммерческих бань. Лично был в около двадцати. Остальные на фотографиях просматривал. Скоропарок нет ни в одной частной коммерческой бане у нас! Получается с 2012 года , то есть за семь лет ни одного внедрения в коммерции, в миллионом городе. И это при довольно агрессивной рекламе скоропарок - и Гоблин их рекламировал, и на каждом фестивале они есть, и на форумах.

А предприниматель - это такой человек, который в первую очередь активно ищет идеальное соотношение цена/качество услуги. Значит скоропарка не вытягивает на потоке нужное соотношение цена/качество парения - поэтому в коммерцию и не внедряют.

[АлексейАлександрович]

... Банщик-профессионал живёт баней, знает про неё всё и парит настолько качественно, что люди готовы платить ему за это деньги, не меньшие чем за сеанс профессионального массажа, и не разово, а становятся постоянными клиентами, просят их парить ещё и ещё, приводят на пропарку своих близких.
...

Об этом можно спорить бесконечно. Но только мне это не интересно. Вашу шпильку про очередь на бесплатное парение в свой адрес уловил. ))
Отвечу так. Попробуйте Вы ко мне попасть на бесплатное парение каким-либо образом. ))) Вот к ним за деньги Вы сможете попасть к любому. А ко мне нет.))

[АлексейАлександрович]

И по распространению скоропарок в коммерции.
У нас в городе под сотню коммерческих бань. Лично был в около двадцати. Остальные на фотографиях просматривал. Скоропарок нет ни в одной частной коммерческой бане у нас! Получается с 2012 года , то есть за семь лет ни одного внедрения в коммерции, в миллионом городе. И это при довольно агрессивной рекламе скоропарок - и Гоблин их рекламировал, и на каждом фестивале они есть, и на форумах.
А предприниматель - это такой человек, который в первую очередь активно ищет идеальное соотношение цена/качество услуги. Значит скоропарка не вытягивает на потоке нужное соотношение цена/качество парения - поэтому в коммерцию и не внедряют.

Предприниматели это совершенно разные люди. С разным уровнем знаний. Одни развиваются, другие разоряются. Что Вы о предпринимателях знаете? Вы предприниматель? У Вас есть свой бизнес?
Я вот знаю о предпринимателях, что многие из них туповаты и нужно время, чтобы до них что-то дошло. Некоторые производят серийно всякую чушь. У некоторых бани такие, в которые не хочется второй раз приходить. Это разные люди! Спектр разных людей. От умных до тупых. Если до большинства еще не дошло, что такое "Скоропарка" и как это выгодно, это их проблема, а не проблема печей с ППГ. Дойдет со временем. Я сразу предсказывал, что будет доходить около 10 лет, прежде чем, эта идея будет понята и станет популярной.
И кстати, "Гоблин" ни копейки с Термофора не взял за то, что печь "Скоропарку" хвалил. Я это точно знаю. Ему просто тупо нравится атмосфера, которую создает эта печь.

[Muramasa]

Профессионализм банщика определяется конечно же не количеством людей, сколько штук он может пропарить в день, это просто выносливость и жаропрочность. Если бесплатно предлагать парить, там очередь будет как в мавзолее, даже если делать самые элементарные опахальные движения. Банщик-профессионал живёт баней, знает про неё всё и парит настолько качественно, что люди готовы платить ему за это деньги, не меньшие чем за сеанс профессионального массажа, и не разово, а становятся постоянными клиентами, просят их парить ещё и ещё, приводят на пропарку своих близких.

Люди работающие только в чужих банях - это парильщики. Банщик же выростает из парильщика, когда строит свою баню, как ему удобно, потомучто будет работать в ней сам.

В России профессиональных банщиков, которые сделали свои бани и сами в них работают, не так уж и много. Василий Ляхов, Геннадий Мороз, Александр Гроцкий, Максим Архипов, Иван Бояринцев, ... Но никто из них не работает в своей домашней бане с тонкостенными печами. Они регулярно посещают банные фестивали, мероприятия, и про скоропарки естественно вкурсе, эти люди живут банней. Однако и не ставят себе для работы такие печи.

Не помню, писал я на форуме,или только в чате. Смотрел я обзор баня фест 2018 от Бояринцева. Он навел камеру на Терму и сказал,что это Мобиба. Когда я ему в коментарии указал, на его ошибку,он мне ответил, что на Объективность он не претендует! Уже потом старички форума рассказали, Что Отношения между Сычевым и Бояринцеым не очень. Все они знают!Просто игнорят Мобибу.
Сори, что отошел от темы.

[Alexxp]

... Банщик-профессионал живёт баней, знает про неё всё и парит настолько качественно, что люди готовы платить ему за это деньги, не меньшие чем за сеанс профессионального массажа, и не разово, а становятся постоянными клиентами, просят их парить ещё и ещё, приводят на пропарку своих близких.
...

Об этом можно спорить бесконечно. Но только мне это не интересно. Вашу шпильку про очередь на бесплатное парение в свой адрес уловил. ))
Отвечу так. Попробуйте Вы ко мне попасть на бесплатное парение каким-либо образом. ))) Вот к ним за деньги Вы сможете попасть к любому. А ко мне нет.))

Ничего личного. Ну нельзя сравнивать любительское парение, когда человек занимается этим время от времени, и профессиональное. Разные классы. Любитель не сможет пропарить как профессионал, который только и делает, что годами напролет, пропаривает людей и пачками выводит их в космос, посещает фестивали, обменивается опытом с другими, читает тематическую литературу, изучает особенности парения в разных культурах, прорабатывает свое тело, то есть не останавливается в развитии, как мастер.

Любитель конечно же тоже может по своему хорошо пропарить - душевно, но как правило за счёт того, что у 99.9% людей нет опыта профессионального парения, а все в этом мире относительно

[АлексейАлександрович]

Не помню, писал я на форуме,или только в чате. Смотрел я обзор баня фест 2018 от Бояринцева. Он навел камеру на Терму и сказал,что это Мобиба. Когда я ему в коментарии указал, на его ошибку,он мне ответил, что на Объективность он не претендует! Уже потом старички форума рассказали, Что Отношения между Сычевым и Бояринцеым не очень. Все они знают!Просто игнорят Мобибу.
Сори, что отошел от темы.

Для меня это большая новость. ))) Мы с Иваном Бояринцевым едва знакомы даже заочно. Я к нему и тому, что он делает с большим уважением. Между нами никогда не было никаких недопониманий или терок. ))) Что-то "старички форума" напутали.
И насчет видео, где Бояринцев мог перепутать "Терму и Мобибу". С 50 метров я и сам не отличу МБ-104, от Термы-4. А кто из Вас отличит издалека МБ-10, от Термы-10? ))) Что поделать, если некоторые так точно копируют нашу продукцию? )))

[Muramasa]

Может и напутали.

[Alexxp]

Профессионализм банщика определяется конечно же не количеством людей, сколько штук он может пропарить в день, это просто выносливость и жаропрочность. Если бесплатно предлагать парить, там очередь будет как в мавзолее, даже если делать самые элементарные опахальные движения. Банщик-профессионал живёт баней, знает про неё всё и парит настолько качественно, что люди готовы платить ему за это деньги, не меньшие чем за сеанс профессионального массажа, и не разово, а становятся постоянными клиентами, просят их парить ещё и ещё, приводят на пропарку своих близких.

Люди работающие только в чужих банях - это парильщики. Банщик же выростает из парильщика, когда строит свою баню, как ему удобно, потомучто будет работать в ней сам.

В России профессиональных банщиков, которые сделали свои бани и сами в них работают, не так уж и много. Василий Ляхов, Геннадий Мороз, Александр Гроцкий, Максим Архипов, Иван Бояринцев, ... Но никто из них не работает в своей домашней бане с тонкостенными печами. Они регулярно посещают банные фестивали, мероприятия, и про скоропарки естественно вкурсе, эти люди живут банней. Однако и не ставят себе для работы такие печи.

Не помню, писал я на форуме,или только в чате. Смотрел я обзор баня фест 2018 от Бояринцева. Он навел камеру на Терму и сказал,что это Мобиба. Когда я ему в коментарии указал, на его ошибку,он мне ответил, что на Объективность он не претендует! Уже потом старички форума рассказали, Что Отношения между Сычевым и Бояринцеым не очень. Все они знают!Просто игнорят Мобибу.
Сори, что отошел от темы.

К Мобибе профессионалы относятся хорошо!
Специально интересовался у трёх банщиков федерального уровня.

Бояринцев зелло специфичный хлопец, он да, возможно и не любит. Так он и пар только с нефрита признает ))))

[Alexxp]

И по распространению скоропарок в коммерции.
У нас в городе под сотню коммерческих бань. Лично был в около двадцати. Остальные на фотографиях просматривал. Скоропарок нет ни в одной частной коммерческой бане у нас! Получается с 2012 года , то есть за семь лет ни одного внедрения в коммерции, в миллионом городе. И это при довольно агрессивной рекламе скоропарок - и Гоблин их рекламировал, и на каждом фестивале они есть, и на форумах.
А предприниматель - это такой человек, который в первую очередь активно ищет идеальное соотношение цена/качество услуги. Значит скоропарка не вытягивает на потоке нужное соотношение цена/качество парения - поэтому в коммерцию и не внедряют.

Предприниматели это совершенно разные люди. С разным уровнем знаний. Одни развиваются, другие разоряются. Что Вы о предпринимателях знаете? Вы предприниматель? У Вас есть свой бизнес?
Я вот знаю о предпринимателях, что многие из них туповаты и нужно время, чтобы до них что-то дошло. Некоторые производят серийно всякую чушь. У некоторых бани такие, в которые не хочется второй раз приходить. Это разные люди! Спектр разных людей. От умных до тупых. Если до большинства еще не дошло, что такое "Скоропарка" и как это выгодно, это их проблема, а не проблема печей с ППГ. Дойдет со временем. Я сразу предсказывал, что будет доходить около 10 лет, прежде чем, эта идея будет понята и станет популярной.
И кстати, "Гоблин" ни копейки с Термофора не взял за то, что печь "Скоропарку" хвалил. Я это точно знаю. Ему просто тупо нравится атмосфера, которую создает эта печь.

По мне, так предприниматели - самая активная часть общества. Да спектр разный, да много туповатых. Но есть ведь и супер активные.
И если за 7 лет не разглядели потенциал - что-то тут не так. Предприниматель существо, которое очень быстро из пространства вытягивает выгодную идею.

[АлексейАлександрович]

...
И если за 7 лет не разглядели потенциал - что-то тут не так. Предприниматель существо, которое очень быстро из пространства вытягивает выгодную идею.

Нет, не быстро. Я почему и говорю, что Вы идеализируете эту социальную группу. И семь лет небольшой срок для такой консервативной области, как традиционная русская баня. Еще вчера вообще металлические печи считались моветоном, а мобильная баня разновидностью чудачества.
Предприниматели хоть и зовутся "предпринимателями", любят "предпринимать" проверенные решения. Таких, кто согласен рисковать и идти напролом по целине, - их вообще единицы.
Сейчас кроме печей с ППГ в области теории бани появилась новая перспективная идея - "парилка с безынертными стенами". Сколько предпринимателей знают про это и сколько готовы рискнуть, чтобы под коммерцию построить такую парилку? Нет... Они хотят, чтобы кто-то до них и вместо них попробовал, шишки набил, а они бы на это со стороны посмотрели. )) А потом готовые решения скопировали и получали выгоду. То есть среди предпринимателей, есть те, которые предпринимают с риском новые идеи. Это новаторы. И есть последователи, копировщики. Есть просто "крысы". Вроде тоже по внешним признакам, по тезисам в рекламе - "предприниматели". А рассмотришь детальнее по фактам....крысы. )))

[Muramasa]

Про новаторов, Вы верно подметили,нужна смелость! А что касается банных комплексов,то все они работают не один год. И пока печь живая,зачем ее менять? Только из за того, что вышла более новая модель? С таким подходом, предприниматели могут вылететь в трубу этой печи.
Ох и нафлудили не по теме тут !