Mobiba Forum

Люди часто забывают о всех мерах предосторожности , в погоне за скоростью и комфортом.

Жизнь покупателя нельзя ставить в прямую зависимость от его ловкости или памяти, или внимательности. Нельзя провоцировать даже потенциально опасные сценарии.

Дык, тогда продажу спиртного надо запрещать. Так-то после возлияния никакие инженерные решения не могут быть максимально безопасными.

У дровяной печи тяга будет выше, чем у газовой. При хорошей тяге будут повсюду присосы приточного воздуха, легче будет дышаться. Даже если печь потухнет, то горячий дымоход провентилирует палатку. А слабую тягу газовой печи и вовсе может опрокинуть, получится газовая камера.

А слабую тягу газовой печи и вовсе может опрокинуть, получится газовая камера.

А скорее всего так и вышло у рыбаков.

bokax писал(а):У дровяной печи тяга будет выше, чем у газовой. При хорошей тяге будут повсюду присосы приточного воздуха, легче будет дышаться. Даже если печь потухнет, то горячий дымоход провентилирует палатку. А слабую тягу газовой печи и вовсе может опрокинуть, получится газовая камера.

Правильно говорите. Чем "лучше" теплообменник, тем больше тепла будет отведено от продуктов горения. Тем более холодный выхлоп, тем более холодный дымоход, тем большая вероятность опрокидывания тяги.
Причем в пределах каких-то температур и обстоятельств система может работать, а однажды мороз и падение атмосферного давления приведут к такой ситуации, что газ пойдет не наружу, а в палатку. Умный конструктор предусматривает все потенциальные риски и всегда заложит в конструкцию избыток и запас надежности. Если нужно избыток тяги. Но это надо, чтобы проектированием таких приборов занимались действительно умные и мудрые люди с большим жизненным опытом.

Сколько рыбакам не говори, они все-равно из-за своей патологической любви к зимней рыбалке будут выходить на лед весной. Их будет уносить в море. Вертолеты будут их спасать. Кто-то будет тонуть. Другие любители зимней рыбалки в очередной раз задохнутся от газа. Потому, что несмотря на то, что уже миллион раз сообщалось о несчастных случаях, они все-равно будут покупать эти газовые горелки и теплообменники. А кто-то изготавливать их самостоятельно и при этом через Ютуб еще и делиться опытом. Поищите на Ютубе сколько видеороликов о том, как самостоятельно изготовить такой теплообменник-убийцу.

Я не знаю, что с ними делать и как им можно помочь. ((

Мы сделаем видимо для них совсем маленькую надежную дровяную печку. Но большинство будет по-прежнему пользоваться чем-то на грани риска.

Мы сделаем видимо для них совсем маленькую дровяную печку.

Вот они обрадуются.Произойдет лавинообразное увеличение количества рыбаков. И их всех унесет в море. Не берите грех на душу.

Сергей-65 писал(а):

Жизнь покупателя нельзя ставить в прямую зависимость от его ловкости или памяти, или внимательности. Нельзя провоцировать даже потенциально опасные сценарии.

Дык, тогда продажу спиртного надо запрещать. Так-то после возлияния никакие инженерные решения не могут быть максимально безопасными.

Ага! Спиртное запретят сразу после того, как запретят прыжки с парашютом. Но до этого сначала отменят поездки за рулем. )))

Сергей-65 писал(а):

Мы сделаем видимо для них совсем маленькую дровяную печку.

Вот они обрадуются.Произойдет лавинообразное увеличение количества рыбаков. И их всех унесет в море. Не берите грех на душу.

Тут надо подумать......)))) И рыбу ведь всю переловят. А от этого комары расплодятся.

Спиртное запретят сразу после того, как запретят прыжки с парашютом.

Не, не путайте спорт со спиртом. Спирт вечен. А парашютный спорт потихоньку сам загибается. Это ведь тоже чей-то бизнес и он становится все менее рентабельным.
Кстати, у меня на аэродроме стоял вагончик металлический.В нем буржуйка. Дверь у вагончика металлическая, с уплотнителем, окно пластиковое. Это я сейчас умный стал на этом форуме. А тогда я не понимал, как буржуйка кислород выжигает. Раскочегаришь бывало, минут 40- час, все нормально потом, потихоньку начинает затухать. Понимаешь, что как-то не комфортно. Только дверь или окно откроешь, сразу тяга, пламя, дышится легче.

Сергей-65 писал(а): Так-то после возлияния никакие инженерные решения не могут быть максимально безопасными.

Чего бы вдруг-то? Безопаснее будет только спальник с подогревом.

Юрий68 писал(а):
Чего бы вдруг-то? Безопаснее будет только спальник с подогревом.

5000W-Air-diesels-Heater-5KW-12V-One-Hole-Car-Heater-For-Trucks-Motor-Home-Boats-Bus.jpg

Да как то неудобно из спальника рыбу ловить.
Хочется сидя .
Мужики задохнулись сидя в креслах

Аналогичный печальный случай был в семье моих знакомых с угольной печью 5 детей погибло. Причины те же - закрытая заслонка и поддувало из комнаты.

А надо-то всего организовать приток воздуха для горения - с улицы. И выход продуктов сгорания туда же, естественно. Разделение потоков поддувала и вентиляции полностью решит вопрос с безопасностью любого топливного отопительного прибора. Это демонстрировал Петрович в печах и Юрий постом выше. Да и классики печного строения конца 19-начала 20 века тоже об этом писали. А мы в 21м пользуемся укладом 18-го века, скоро видимо будем по-чёрному топить...

Тем не менее странно всё это. Трагедия ужасная, нет слов просто - отец и три сына, но какой-то мистикой попахивает. Люди обычно угорают (гибнут) во сне. А здесь все за столом сидели и фонарики налобные горят. Зачем, если все такие опытные и много раз ночевали с этим теплообменником в другой палатке, задраили наглухо эту береговскую, выполненную для них же на заказ. Младший сын отправил в 18.00 сообщение, а в 19.00 до них уже дозвониться не могли, т.е. всё произошло менее, чем за час. На рыбалке всегда есть чем заняться, что на зимней, что на летней. Мы, к примеру, собираемся в палатку все одновременно только спать. Даже если за столом сидим, то постоянно кто-то выходит каждые 5 минут кто по рыбацким делам, кто покурить, кто отлить и т.д. А здесь как-то странно, только установили палатку, дел хватает - лунки пробурить, снасти подготовить, снарягу и т.д.- они зашли все разом, сели за стол, когда начало темнеть - самое время проконтролировать и подготовить всё к ночёвке - закрылись плотно, случайно кто-то закрыл шибер и никто ничего не почувствовал. Возможно запах и не чувствуется, но поведение хотя бы у кого-то должно было выдать неладное.

Я один раз тоже затупил так, что всю жизнь помнить буду. В одну из поездок с Мобибой года 4 назад просто забыли с собой печь. Начало лета, но ночь оказалась очень холодной. В 12 ночи мои уже пожаловались, что замёрзли на раскладушках в 104-й. Я накидал в мангал камней и на огне раскалил их, потом как мне показалось вытряхнул все угли и даже пепел и занёс мангал с раскалёнными камнями в палатку. Приточку и верхний фронтон я открыл. Мы быстро согрелись и уснули, но в 2 часа ночи сын, а ему тогда было 7 лет начал хныкать и как-то неестественно выгибаться. Я почувствовал неладное, быстро вытащил его на улицу, затем разбудил и вывел жену, которой тоже было нехорошо. Оказывается мангал (тогда ещё не Шикардос) фонил, на камнях и стенках остался пепел и от этого был угар. Знаю, что надо в таких случаях оборачивать камни чем-то или иметь ведро с крышкой, но ничего такого под рукой не было.

Больше подобное не повторю никогда. Так что, чешу репу. Что там было у этих мужиков точно уже не узнать.

Стечение обстоятельств. Могли все накануне из-за каких-то событий утомиться. Поэтому все собрались в тепле и задремали одновременно. Никто не ходил и не смог заметить что-то неладное. Не могу представить, чтобы кто-то закрыл шибер, если газовая горелка еще горела. Да и кто им изготовил этот шибер со 100% перекрытием сечения? Не делают так шиберы. Всегда у пластины срезается часть, чтобы даже в закрытом положении оставался отток угара через дымоход.
Кстати, люди с опытом походной жизни. Всякое попробовали и испытали. Понадеялись, что контролируют ситуацию. А угарный газ коварная штука. Если почуял неладное, падай на пол и ползи к выходу. Нельзя вставать. Угарный газ вверху. Один-два глотка этого газа и потеря сознания. Но если уже были уставшие и задремали...

Когда в России наступила массовая газификация населения, ведь недаром, ввели в эксплуатацию коаксиальные дымоходы...Когда изделие идёт в широкие массы, то безопасность должна быть на первом месте.