Mobiba Forum

Ab$ent писал(а):А разве кто-то мерял проценты влагосодержания по слоям (пирогу)? Это не котельная - это БАНЯ!

Ё-моё. Процесс горения что в бане, что в котельной. Все зависит не только от качества топлива, но и от окислителя. Если вы подаете воздух с высоким влагосодержанием в топку, а потом это все в трубу. Это эффективно? Идентично будет, если вы будете лить воду в топку Медианы(без Парофона), ей это понравится?

Снизу слой воздуха по-любому забортной влажности будет. У нас сейчас синоптики по радио передали, что 67%, температура -8. А вчера было 93% и минус 12. Кстати на ютьюбе масса фильмов, как перегретый пар в топках печей, подобных нашим, чудеса творит, экономия топлива получается.

bokax писал(а):

Ab$ent писал(а):А разве кто-то мерял проценты влагосодержания по слоям (пирогу)? Это не котельная - это БАНЯ!

Ё-моё. Процесс горения что в бане, что в котельной. Все зависит не только от качества топлива, но и от окислителя. Если вы подаете воздух с высоким влагосодержанием в топку, а потом это все в трубу. Это эффективно? Идентично будет, если вы будете лить воду в топку Медианы(без Парофона), ей это понравится?

Вы не поверите, но она (медиана, парабомба даже бак взорвет, но отопит ТАК!!!) это проглотит, вообще меня радуют изречения людей, новых/бывалых о продукции которой у них нет, давайте завязывать с этим!
Еще раз.
Есть печи в линейке Мобиба, которые справляются с теми параметрами, что дал нам производитель и дал нам их он не от фонаря, а долго думая и принимая разные форматы. Я не думаю что на всем форуме (кроме Сычева) есть еще человек как я купил, порвал/изменил/попробовал выкинул пошел купил новую.
Сейчас речь о КЦ2. с которой и надо произвести те самые доработки.

Давайте не флудим (как бы странно это не казалось слышать меня) НО тема интересна.

Ab$ent писал(а):Снизу слой воздуха по-любому забортной влажности будет. У нас сейчас синоптики по радио передали, что 67%, температура -8. А вчера было 93% и минус 12. Кстати на ютьюбе масса фильмов, как перегретый пар в топках печей, подобных нашим, чудеса творит, экономия топлива получается.

Более того, многие тут смотрят на Ерхова
ОН не фанат утепления полов в бане, даже на льду и зимой
от первоначальной влажности 80% мы как то раньше уходили без изменений конструкции палатки. (тенты, слои я сейчас не учитываю, только работа с печью)

так что давайте по делу, bokax есть же мысли, только осталось раскрыть ...

p.s. первая печь, которая непокорна.
как в жизни милы и желанны девушки, которые сказали "нет"

Она весьма покорна, но имеет свой характер. А мы (я)) тут позажрались немного Жигами, Паробомбами, Медианами и другими КЦ. Нам (мне)) подавай кондиций побольше! Если бы начал с КЦ-2 и в голову не пришло бы пилить эту печь. Наверное....

Хорошо! Допустим у нас над полоком кондиции 60/60. Влагосодержание при этом 83 г/кг.с.в.. Далее частично влага оседает на поверхностях (человек, палатка, полок, пол…), точка росы при 49 градусах. Смешивается с приточным воздухом. Вот для этого я и спрашивал параметры воздуха возле топки. Ну допустим 50/50. Влагосодержание при этом уже 40 г/кг.с.в., то есть половину мы потеряли в связи с процессами выше описанными. На горение 1кг RUF нам надо 4-5 кубов воздуха или где-то около 6кг. в пересчёте на плотность. Получается, что при сжигании 1кг. RUF мы впрыскиваем 240г. воды. Нормально так… Соответственно, мы все это теряем с паром в трубу. Так вот, чтобы этот показатель снизить нужно организовать приток уличного как можно ближе к топке. У уличного воздуха при, допустим -5/90 всего 2г./кг.с.в.. Если все перемножить, разница будет заметна. Так вот, особенно обращаюсь к тем, кто глушит приточки возле топки. Если хотите кормить печь более влажным воздухом, продолжайте! Чем дальше приток от топки, тем интенсивнее воздух перемешается. Вот так!

bokax писал(а):Хорошо! Допустим у нас над полоком кондиции 60/60. Влагосодержание при этом 83 г/кг.с.в.. Далее частично влага оседает на поверхностях (человек, палатка, полок, пол…), точка росы при 49 градусах. Смешивается с приточным воздухом. Вот для этого я и спрашивал параметры воздуха возле топки. Ну допустим 50/50. Влагосодержание при этом уже 40 г/кг.с.в., то есть половину мы потеряли в связи с процессами выше описанными. На горение 1кг RUF нам надо 4-5 кубов воздуха или где-то около 6кг. в пересчёте на плотность. Получается, что при сжигании 1кг. RUF мы впрыскиваем 240г. воды. Нормально так… Соответственно, мы все это теряем с паром в трубу. Так вот, чтобы этот показатель снизить нужно организовать приток уличного как можно ближе к топке. У уличного воздуха при, допустим -5/90 всего 2г./кг.с.в.. Если все перемножить, разница будет заметна. Так вот, особенно обращаюсь к тем, кто глушит приточки возле топки. Если хотите кормить печь более влажным воздухом, продолжайте! Чем дальше приток от топки, тем интенсивнее воздух перемешается. Вот так!

почему, слушаю/читаю , Вы страницу обновляйте, чтоб последовательность ответов была...
один вопрос: баня стоит в сугробе зимой... там весь лед/снег и за 3 часа парения иногда не растоплен, почему Вы упорно не хотите это как условие задачи брать?
Основа продукции Мобиба, это где встал там и баня и чем погода хуже чем мобибийцу лучше, то есть зимнее направление имеет место быть.

shmon писал(а):

Мифодий81 писал(а):В любом случае зимой нужно использовать второй слой.

И почему твоя добавка на трубу ТАК высоко...? Если ее вниз на колено поставить, тестани в следующий раз...

Сереж, вот что тебя спрашивал, посмотри на крышку
http://www.mobiba.ru/catalog/optsii/par ... rafon_115/

bokax писал(а):

potapov sergey4 писал(а):Ну тут как. На среду я задумал покопаться в гараже и начать пытать КЦ, дабы к выходным успеть попробовать что получилось. А потом уже что то писать. Буду рад всем теоретическим выкладкам и попробую их применить. Вот и Шеф говорит, что работы по этой печи продолжаются и, похоже, мы скоро увидим если не КЦ-3, то КЦ-2 ТУРБО))))

Могу одно сказать, высокое влагосодержание душит печку. Нужен именно приток воздуха на горение как можно с меньшим влагосодержанием и печка отбирает пар из палатки (это пример с землекопами).

Мы на другое грешим. Неравномерная подача кислорода к ядру факела. Закладка горит неравномерно, неправильно. То, что Вы говорите про влажность меньше влияет, чем фактор неравномерной подачи воздуха.

Кстати, есть такое явление "водяной газ". Перегретый пар пропускают через раскаленный уголь. Его так же называют "коксовый газ". Мы с этим явлением давно экспериментируем. ))

По печи КЦ-2. bokax правильно говорить про эндотермическую реакцию испарения. Но, если честно, она и так происходит в топке, потому, что идеально сухого топлива нет. Это, оказывает влияние на КПД.

Но в данном конкретном случае мы видим основную причину недополучения тепловой мощности именно в характере подачи воздуха в топку. Закладка дров горит не полностью. Есть аэродинамическое затенение.

АлексейАлександрович писал(а):

bokax писал(а):

potapov sergey4 писал(а):Ну тут как. На среду я задумал покопаться в гараже и начать пытать КЦ, дабы к выходным успеть попробовать что получилось. А потом уже что то писать. Буду рад всем теоретическим выкладкам и попробую их применить. Вот и Шеф говорит, что работы по этой печи продолжаются и, похоже, мы скоро увидим если не КЦ-3, то КЦ-2 ТУРБО))))

Могу одно сказать, высокое влагосодержание душит печку. Нужен именно приток воздуха на горение как можно с меньшим влагосодержанием и печка отбирает пар из палатки (это пример с землекопами).

Мы на другое грешим. Неравномерная подача кислорода к ядру факела. Закладка горит неравномерно, неправильно. То, что Вы говорите про влажность меньше влияет, чем фактор неравномерной подачи воздуха.

Я понял о чём речь. Образуются застойные зоны. В той же Жиге есть есть застойная зона снизу на дальней стенке. Но она небольшая. Возможно и у КЦ-2 возле дверки "файер", а на дальней стенке "печаль". Получается механический недожёг, хотя и химический тоже может быть. Вам бы газоанализатором проверить на содержание СО и прочих в дымовой трубе.

Про это говорил. А у меня стоит, типа колосник из дырявой кастрюли диаметром на 23см, высотой 7см. Вся закладка горит. Аццки горит. И заслонка есть, ад регулировать. И не на что уже не грешу, угли под ноги не сыплются, пользую в свое удовольствие.

bokax писал(а): Я понял о чём речь. Образуются застойные зоны. В той же Жиге есть есть застойная зона снизу на дальней стенке. Но она небольшая. Возможно и у КЦ-2 возле дверки "файер", а на дальней стенке "печаль". Получается механический недожёг, хотя и химический тоже может быть. Вам бы газоанализатором проверить на содержание СО и прочих в дымовой трубе.

Да-да! Вы четвертый, кто про это говорит. Мы с Сергеем Потаповым и ранее с нашим Главным инженером Константином Викторовичем именно к такому выводу пришли.

Это же явление есть и в Жиге. Но из-за меньшего размера топки это явление там менее выражено. А в КЦ-2 она проявилось в полный рост.

Ab$ent писал(а):Про это говорил. А у меня стоит, типа колосник из дырявой кастрюли диаметром на 23см, высотой 7см. Вся закладка горит. Аццки горит. И заслонка есть, ад регулировать. И не на что уже не грешу, угли под ноги не сыплются, пользую в свое удовольствие.

Александр! Значит Вы у нас "Человек будущего" ))

АлексейАлександрович писал(а): По печи КЦ-2. bokax правильно говорить про эндотермическую реакцию испарения. Но, если честно, она и так происходит в топке, потому, что идеально сухого топлива нет. Это, оказывает влияние на КПД.

Вот именно, много энергии теряется на выпаривание влаги из топлива. А здесь влага поступает с воздухом на горение. Чем больше влагосодержание парной, тем больше мы потеряем КПД.

Человек будущего... Ну, да. Это мое второе имя. А кто-то что ли сомневался? Водолей я...