Таёжная жизнь. (Большой Палыч)

[Большой Палыч]

Здесь насчет фатализма момент достаточно интересный. Мне кажется, что рискованность данного путешествия немного преувеличена. Поясняю почему. Если исходить из изученной информации и собственного опыта, то основных причин (точнее, групп причин) нападения медведей - две. Первая и основная - это, разумеется, голод. Если медведь голоден, то он с высокой долей вероятности нападет. Если медведь сильно голоден, то он нападет в 100% случаев. Иллюстрирую на примере. Почему так опасны медведи-шатуны? Как раз потому, что они голодны. Медведь, пребывая в спячке, впадает фактически в анабиоз, а для поддержания жизнедеятельности он расходует очень мало энергии. Зимой, если он не спит, для поддержания как минимум температуры тела (а это очень энергоемкий процесс) ему нужно много энергии, а где ее взять? Это мы о преодолении снегов и прочих энергозатратных вещах не говорим. Да и "не заточен" медведь для передвижения по глубокому снегу. Так что он нападает не из-за дурного настроения, мол, поспать не дали, а оттого, что "часики тикают", и этих часиков (дней, а то и часов) у него осталось мало, а он это чувствует: поешь или сдохнешь!
Вторая группа причин - посягательство на то, что медведь считает своим. Ну, например, увидел он вас возле "собственнолапно" задавленного и прикопанного лося. Тоже нападет, и не для того, чтобы задрать, а скорее для того, чтобы отогнать, хотя тут как повезет. Ну или в малиннике где-то, что часто случается. Или не повезло вам оказаться на дороге у медведицы с медвежатами. Или в период гона, когда он от играющего гормона дурной.
Понятное дело, что к зверю в голову не залезешь, и там много много чего еще может быть (подранок, например), но эти две группы причин - основные, так сказать, среднестатистические.
Теперь смотрим на канву рассказа. Лососевая река, нерест. Медведь какой угодно, только не голодный. Значит эту причину нападения фактически можно исключить. Остается вторая причина. Для нее ключевой фразой является понятие "неожиданная/внезапная встреча", например в том же малиннике нос к носу. Но нахождение на водной глади такую встречу исключает: У тебя достаточно большой обзор и широкое поле видимости, кормящегося медведя ты увидишь минимум за несколько десятков метров, а значит, у тебя будет возможность сманеврировать и вообще предпринять какие-либо действия (достать фальшфеер, написать завещание, помолиться и пр.) Что же до пешего этапа их путешествия, то там тоже не все так мрачно: нерестовый ход лосося, все медведи у речек, чего им в тайге делать?
Остается ночлег. Здесь, да, всякое может случиться, и действительно нужен здоровый фатализм. Но не очень много. Помним: нерестовый ход лосося, медведь сыт. Так что и в этих случаях вероятность нападения не так велика, как принято считать.
В общем, имхо, переходить многополосную скоростную дорогу вне пешеходного перехода не менее, а то и более опасно. Да, это сложно воспринимается, но всего лишь потому, что дорога для нас обыденность, а медведь и путешествия по рекам - экзотика, вот и вся разница.

[Ivan]

Дык и я про что. Есть вероятность неадекватного поведения медведя. Она примерно того же порядка, что и вероятность встречи пешехода с неадекватным (пьяным/обкуренным/спящим/обморочным) водителем на пешеходном переходе. Так что и в лесу и на дороге правила поведения одинаковые - следим за ситуацией, в заведомо опасные места типа скоростного шоссе без перехода или пещеры в ноябре не лезем, в случае неадекватного поведения пытаемся избежать контакта на близкой дистанции, ну а если уже усё - контакт почти неизбежен... ведём себя тоже как-то неординарно - орём и бросаемся на медведя или подпрыгиваем на капот несущегося автомобиля.

Кстати, свидетелем последнего случая была моя жена, когда её одноклассница перебегая дорогу успела подпрыгнуть и перелетела относительно удачно через легковушку на скорости не меньше 60-ти. Отделалась лёгким сотрясением всего лишь.

А вот другая женщина в схожей ситуации с автомобилем не отделалась... не нужно переходить дорогу вечером, в тёмной одежде, в неположенном месте неосвещённой улицы. Нихрена пешеходов в серых куртках и шубах в сумерках невидно! Хорошо хоть на детской одежде сейчас отражаек стали лепить куда только можно.

И точно так же в лесу: не нужно вести себя тихо - медведь должен знать о вашем существовании и вовремя удалиться, по возможности вместе со своей собственностью. Я обычно кричу что-нибудь что громко получается и стучу палкой или веслом по деревьям вдоль тропы.

Пару раз у меня были неприятные ситуации: выход прямо на медведя из за складки местности (как раз задолбался и шёл тихо), хорошо что с высоким и ярким веслом был - косолапый удалился без раздумий оставив лишь характерный запах; второй - перерезали своим сплавом переправу семьи медведей, нас было много на катамаранах и лодках - медведица с медвежонком удрали в дебри одного берега, а другой медвежонок с интересом за нами наблюдал с противоположного.

И да, любимое время для путешествий - август-сентябрь, когда и медведь сытый и в тайге самому есть чем поживиться (шишка, ягода).

[Большой Палыч]

Просто у этих ребят чуть больше "здорового фвтализма" чем у основного автора данной темы. Сам немало по медвежьим уголкам шарился и встречи были, но не больше одной за поход. А тут прям дааа...

Ваня, побойся Д-рвина! Где ты у меня недостаток здорового фатализма углядел?! Неужто здесь: http://www.mobibaforum.ru/nashi-drugie- ... -1020.html (со второго поста)?

[Ivan]

Большой Палыч, ну ты же там весь гранатами увешанный ходишь (зачёркнуто) с калашматом мясника, в смысле. И даже пользоваться им умеешь.

А у нас - простых туристов (как и у тех ребят) лишь сигнал охотника (фальшфейер) как последний шанс зверюгу разубедить в нашей безобидности и съедобности.

Вот в том и разница, хотя она не такая и существенная... если разобраться

[Большой Палыч]

Ivan
Ваня, чего там уметь?! Наливай да пей! (зачеркнуто), автомат работает автоматично: раз-два-три и вас нет!
А про сигнал охотника ты зря, в грамотных руках это весьма смертоносная штука, нужно просто не полениться и отработать систему быстрой перезарядки. Ну или не один использовать.
А насчет "здорового фатализма" скажу (и уже писал), что когда ты спишь (пусть и с карабином в спальнике), то все твои супер-гипер-мега прокачанные скиллы - "мертвому припадки", не спасут они. Вот отсюда и пох... фатализм.
И, кстати, говорят, что петарды тоже хорошо помогают, если их не жалеть (а чего их жалеть, они дешевле сигнала охотника). Сам не пробовал, врать не буду, но слухи такие ходят.
Кстати, сигнал охотника и фальшфеер - две большие разницы, но первое эффективнее, поскольку летает.
И еще кстати. По логике серьезные травматы (Типа "Осы" или "Стражника") с сигнальными и светошумовыми патронами тоже должны неплохо работать. Так что не фальшфеером единым...

[StAlk]

Можно я тоже напишу про медведей?
Вижу медведей каждый год на Сахалине, Камчатке, и редко на Кавказе - но ближе несколько раз лицом к лицу.
С Сахалинскими и Камчатскими медведями все понятно, они здоровые (есть даже громадные, что глазам своим не веришь), едят рыбу, их дохрена стало, ничего не боятся (так как на них сейчас не охотятся), ходят как коровы, едят траву пока нету рыбы и т.д. И иногда людей оказавшихся не в том месте не в то время. В реда от них я не видел потому, что все время у нас сопровождение с охотником вооруженным ружжом, который в случае чего пуляет в воздух, а потом полжизни отписывается за патроны и стрельбу где не положено (поэтому у него есть петарды).
Кавказский медведь (он кстати ближе к Сибирским) чем Восточным медведям на мой взгляд. Он менее агрессивный, трусливый, меньше по росту весу жиру.
По ружью, как говорят бывалые охотники, при внезапном нападении медведя, даже смертельно раненый медведь успевает убить свою жертву, поэтому говорят ружье как самооборона от медведя плохой вариант. Наши охотники когда медведь издает признаки нападения - стреляют в воздух стараясь не ранить медведя, иначе говорят проблем не оберешься, т.к. если сразу не завалишь наглухо медведя - то раненый это сделает он. Поэтому стрелять в медведя это совсем плохая идея (как и спать с карабином в обнимку) - все ИМХО написано со слов охотников.
Окромя шатунов и мамки с пестунами (самый плохой вариант), есть еще очень плохой вариант - это прикормленный и привыкший к людям медведь. Сталкивался с таким однажды, ничего не боится, идет внагляк - знает найдет пожрать. гоняли такого первую половину ночи, вторую сидели в машине. Очень опасен - ибо будет защищать свою (т.е. вашу пока) еду. Живут недолго - отстреливают егеря.
Вообще медведя в природе нет врагов кроме человека, и если на него перестают охотится - то он становится хозяином.
Мой рецепт в особо медвежеопасной местности (с явными признаками), которые применяю на практике:
1. перед ночевкой кидаю петарды на 4 стороны - это и пугает взрывом, и создает кольцо запаха из сгоревшего заряда (пороха) - медведь его обходит
2. В наличие обязательно двухствольный сигнал охотника.
3. Фальшвеер (2 шт. так как дают осечки - был опыт)
4. Перцовый баллон медвежий (амеровский), дорогой гад, но эффективный што пипец. Испытан пару раз на людях случайно. Думал помру после маааленькой дозы.
5. говорят полезно писать (помечать) вокруг лагеря - не знаю насколько правда, применяю по обстоятельствам
6. при встрече помогал громкий уверенный мат (без агрессии и визга).

[Ivan]

Алексей, в целом согласен!
Нет ничего хуже прикормленных медведей. Палыч про это тоже писАл, да и я несколько рассказов "из первых рук" слышал.

Один из них слышал в ягодном районе Прибайкалья, куда весь Иркутск и окрестности в сезон на промысел в электричках катаются. Ну и мы с дедом тоже за брусничкой ходили. Вот стоим на станции, уже обратно, в город. Выбегают из лесу взъерошенные мужик с бабой и орут: "не ходите в лес, тама медведь! Вооот такой: от моего горбовика до конца платформы!" А от рюкзака до конца платформы была ровно 6-ти метровая плита
В общем, очень страшный зверь! Потом они подуспокоились, мы расспросили где дело было.
Через неделю ситуация повторяется с другими персонажами на соседней станции, а место почти то же указывают. Потом с местным деревенским поговорили мужичком - он объяснил: медведь ручной почти, дрессированный, расписание электричек знает. Просто выходит на тропу за полчаса до электрички, а ему вёдрами ягоду подносят

А второй рассказ с демонстрацией "вчерашнего" видео был в рыбацком районе Байкала, куда народ на машинах заезжает. И естественно, по традиции, увезти за собой всё что недоедено и недовыпито - влом. Вот на свалках медведи и пасутся. А когда свалки вывозят или в них заканчивается съестное, они поближе к народу подходят. Так, в соседней бухте один мишка полез проверить что там в палатке так вкусно пахнет рыбой недоеденной, а хозяин палатки, решив что это его жена (которая ночевала рядом в машине) пришла, что-то буркнул. Медведь испугался, попятился и сел на лодку того спавшего... Лодка не выдержала такого натиска и громко лопнула. Что было с медведем дальше история умалчивает. А рыбалка у мужика закончилась раньше срока.
А вот в той бухте, куда мы пришли на байдарке, медведь просто делал ежевечерний обход лагеря. Заглядывал к каждому в палатку (кухонный тент), брал самое вкусное по своему мнению и спокойно удалялся к следующей стоянке. И это мне показывали люди с фотоаппаратом в руках и наглядной демонстрацией, как они снимали этого медведя вчера с багажника автомобиля...

Немного ИМХО по способам защиты:
Петарды - да, запах пороха медведям вряд ли понравится. Звук - только если он поблизости.
Фальшфейер считаю почти бесполезным - тяжёлый он, одноразовый, радиус действия маленький.
Перцовый баллон - не знаю, может быть и неплохо. Только злопамятный же зверь, а штука очень неприятная.
Громкие звуки и резкие запахи - да, должны по идее отпугивать (но могут и заинтересовать). Свежая моча в этом смысле не очень подходит. Лучше уксус или нашатырь.

[Юрий68]

В пику темы за медведей:


Я, конечно, знал, что они быстры, но чтобы 50 км/ч неслись...

[Большой Палыч]

По ружью, как говорят бывалые охотники, при внезапном нападении медведя, даже смертельно раненый медведь успевает убить свою жертву, поэтому говорят ружье как самооборона от медведя плохой вариант.

Леш, тут ружье ружью рознь. Если мы говорим о классической охотничьей переломке, штуцере или даже болтовике, то да. Вот потому мы и пользуемся полуавтоматами с большими магазинами, за что, собсно сибиряков-промысловиков "настоящие" охотники с тематических форумов и называют мясниками и живодерами, о чем я не раз писал, впрочем. Ну и пусть обзываются, зато мы живые!))) Медведь - опасный зверь, да; положить его "на глушняк" с одного-двух выстрелов - достаточно сложная задача. Особенно если дистанция стрельбы у тебя 10-15 м и стреляешь ты не с лабаза по кормящемуся медведю, а с земли и по нападающему. Даже на такой пистолетной дистанции десять сорокадвухграммовых "Бизонов" (т.е. 420 г свинца) на скорости 300-400 м/с способны его остановить. Или 15-20 одиннадцатиграммовых полуоболочек .308Win на скорости 800 м/с. Неспотивно? Да. Но для меня сотоварищи охота - это не спорт. Охота - это работа. А главная задача в том, чтобы эскортируемый тобой клиент вернулся домой живым и желательно комплектным. Впрочем, я и об этом писал.

[Большой Палыч]

Юрий68
Встречал разные цифры, но все в пределах 60-80 км/ч.

[Ivan]

Вот ещё видео которое начинается со случая встречи с медведицей от легендарной уже туристки - Марины Галкиной. Она путешествует в одиночку, наматывая сотни километров по наименее населённым уголкам нашей необъятной. Если вдруг кому нечем заняться на праздниках - можно посмотреть её видеозарисовки уникальных мест и диаметрально противоположной философии походного быта: минимализм.

[SilAnd]

Палыч появилась надежда, что Ты сможешь выходить на связь из тайги,правда сколько ждать непонятно)

https://mxsmart.ru/news/novyj-sotovyj-o ... yandex.com

[Большой Палыч]

Палыч появилась надежда, что Ты сможешь выходить на связь из тайги,правда сколько ждать непонятно)

https://mxsmart.ru/news/novyj-sotovyj-o ... yandex.com

Прекрасная новость, просто отличная, без дураков! Прямо так и вижу, что я пишу посты на форум непосредственно со своей старой базы на Шаманке. Так сказать, он-лайн трансляция. Но при внимательном изучении новости смутил меня ряд моментов.
Во-первых, момент организационный: то, что "правительство Российской Федерации уже разработало новый сотовый оператор Сфера одобренный Путиным". Ну, насчет "одобренный" - понятно; непонятно про "разработало". Вот так вот взяло и разработало, прямо в перерывах между заседаниями. У нас же в Правительстве сплошь Поповы с Теслами сидят. Ну что им стоило взять да и разработать? Воистину удивительно: не Академия Наук, не "почтовый ящик" Министерства Обороны, не Сколково, не какой-нибудь ВУЗ с мировым именем, типа ТГУ, ТПУ или того же МГУ, а вот прямо так ррраз - и Правительство!))) Ладно, допустим. Тогда смущает еще один момент: почему в новости не дана ссылка на протокол заседания и резолюцию по данному вопросу? Если это обсуждалось и принималось, значит и резолюция есть, ни один орган власти не работает без документов; даже съезд мелиораторов Мухосранского района будет оформлен протоколом с резолюцией.
Во-вторых, момент технический. Я по физике троечником был, да и то - давно, но вот "новейшие каналы связи" у меня вызывают вопросы. "Новейшие" - это какие? Можно ссылочку? Ладно, это придирка, тут настаивать не буду, не специалист. Но больше смутило другое: "запуск 640 спутников на орбиту Земли". Насколько я помню, группировка спутников ГЛОНАСС составляет 24 единицы. Сколько лет их выводили на орбиту и насколько эффективно они сейчас работают? Тоже ничего не скажу (пользую GPS), но обилие анекдотов наводит на мысли: "нет дыма без огня".
В третьих, момент финансовый, который, кстати, с предыдущим перекликается: 640 спутников это сколько запусков? Сколько это будет стоить бюджету? Если хотя бы в первом приближении прикинуть сумму, то станет понятно, что дешевой эта связь может быть только благодаря либо гос. поддержке и дотациям из бюджета (по аналогии с сельским хозяйством), либо за счет волшебных "новейших каналов связи", вызывающих лично у меня серьезные сомнения. Еще один нюанс. Что дешевле, понатыкать сотовых вышек вокруг отдаленных деревень и поселков, или вывести на орбиту 640 спутников? Что менее подвержено воздействию и проще в ремонте, вышка или спутник? Опять же, как я понимаю, "Сфера" - это не сотовая связь, это спутниковая связь, а она дешевой не может быть просто по определению, и в силу изложенных выше причин - тоже.
В четвертых, момент политический: "полноценная реализация проекта Сфера запланирована лишь на 2028 год". Кто у нас в 2028 году будет Президентом и кто будет заседать в Правительстве? Что они смогут сказать о реализации проекта? Честно говоря, такое заявление автора статьи вызвало у меня две ассоциации: "уже нынешнее поколение советстких людей будет жить при коммунизме" и "к 2000 году каждая молодая семья будет обеспечена квартирой"; я думаю, высказывания известные, а авторов, если кто не знает, может загуглить самостоятельно.В общем, хотелось бы мне ошибаться, но, боюсь, что в итоге это будет выглядеть вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0

[Ivan]

Большой Палыч, технических проблем организации описанного не так много как кажется. С ГЛОНАСС всё тоже не так уж и плохо. Сейчас есть тенденция к запуску малых спутников в виде дополнительной нагрузки к основной миссии других аппаратов. Проще говоря - формула один запуск=один спутник сейчас совсем не верна. За один запуск могут быть выведены на орбиту несколько десятков малых спутников.

Но то что разработкой занималось правительство... у нас как правило подразумевает поощрение "разработчиков".

Так что запуски ракет с дырками в корпусе и перевёрнутыми датчиками опять возможны в океан вот так вот

[Юрий68]

Большой Палыч
Ну, вот не поверю, что ты даже не догадываешься, что процентов 90, как минимум, спутников и всего что на орбите, кроме мусора, это изделия "двойного назначения". И так и дальше будет. А потому обеспечение связью отдаленные районы все же стОит рассматривать немного по другому направлению, не сильно связанному с потребностью гражданского населения. Но и его не исключат из списка, как один из донорских источников, но все же не основного.