К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Самая ожидаемая новинка 2017 года!
Комплект «Кайфандра» - это палатка-парилка + печь-парогенератор + удобный рюкзак. Весь комплект весит всего 11,5 кг!
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1379 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Ivan »

Кайфандра хороша, и на данный момент аналогов не имеет. Но нужно же мыслить на перспективу: ещё легче/мощнее/с возможностью изменения кондиций. Есть устойчивое желание развить данную концепцию для адаптации к условиям реального многодневного автономного похода.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13050 раз
Поблагодарили: 18300 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение АлексейАлександрович »

Ivan писал(а):Кайфандра хороша, и на данный момент аналогов не имеет. Но нужно же мыслить на перспективу: ещё легче/мощнее/с возможностью изменения кондиций. Есть устойчивое желание развить данную концепцию для адаптации к условиям реального многодневного автономного похода.
Что, есть идеи, как можно сделать легче и мощнее?
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1379 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Ivan »

Пока есть желание и мысли всякие, идея в стройной форме не выкристаллизовалась.

Отрывочные мысли по модернизации печи:
1. увеличение объёма за счёт добавления раскладной прямоугольной секции топки (на место дверки стандартной Жиги)
2. встраивание колосника для меньшей чувствительности к качеству топлива
3. нормализатор тяги - искроулавливатель (по моим прикидкам должен ещё и увеличить тепловой подвод к баку)

Как всё это уложить в существующие массогабаритные параметры - думаю.
Попробую что-нибудь сделать из 0.3 и 0.12 мм нержавейки.
Аватара пользователя
bokax
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Для знакомых: Тёма
Мой комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 453 раза
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение bokax »

Ivan писал(а):Пока есть желание и мысли всякие, идея в стройной форме не выкристаллизовалась.

Отрывочные мысли по модернизации печи:
1. увеличение объёма за счёт добавления раскладной прямоугольной секции топки (на место дверки стандартной Жиги)
2. встраивание колосника для меньшей чувствительности к качеству топлива
3. нормализатор тяги - искроулавливатель (по моим прикидкам должен ещё и увеличить тепловой подвод к баку)

Как всё это уложить в существующие массогабаритные параметры - думаю.
Попробую что-нибудь сделать из 0.3 и 0.12 мм нержавейки.
Иван, можно пожелать удачи в этом не лёгком деле! Вдруг, придёт гениальная идея.
1. Добавление раскладной прямоугольной секции топки идея совсем мутная. Хотя бы с точки зрения безопасности, не говоря уже об эффективности.
2. Встраивание колосника для меньшей чувствительности к качеству топлива приведёт к увеличению габаритов печки. Это проходили при переходе от КЦ-2 к КЦ-3. На дно рюкзака печь уже не ляжет. Уменьшать объём топки, чтобы вписаться в существующие габариты, добавляя колосник, точно не вариант.
3. Нормализатор тяги – искроулавливатель может и увеличит тепловой подвод к баку, но и увеличит сопротивление дымовым газам.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13050 раз
Поблагодарили: 18300 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение АлексейАлександрович »

Ivan писал(а):Пока есть желание и мысли всякие, идея в стройной форме не выкристаллизовалась.

Отрывочные мысли по модернизации печи:
1. увеличение объёма за счёт добавления раскладной прямоугольной секции топки (на место дверки стандартной Жиги)
2. встраивание колосника для меньшей чувствительности к качеству топлива
3. нормализатор тяги - искроулавливатель (по моим прикидкам должен ещё и увеличить тепловой подвод к баку)

Как всё это уложить в существующие массогабаритные параметры - думаю.
Попробую что-нибудь сделать из 0.3 и 0.12 мм нержавейки.
Вот это все добавить и станет комплект легче, да? )) И надежнее, и технологичнее?
Вы для себя лично одну штуку можете хоть из титана собрать. Но для серийного производства в существующих условиях эти предложения не подходят.
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
Аватара пользователя
Бигстеп
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 10:49
Для знакомых: Виталий
Мобиба у меня с: Июль 2017
Мой комплект: МБ-15, МБ-10 аква1, К-6, ПСН-700, ПСН-350, КЦ-3, Дюна-3, КЦ-4, колено 45 2 шт., дополнительный дымоход 500мм., Шикардос, колья 6/350, шапочки, флаг, НТБТ-15 от ^Ильи^.
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 2183 раза
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Бигстеп »

На мой взгляд, Жига самодостаточна, максимум что надо добавить, это вкладной колосничек и лёгкий конвектор. Причём конвектор это просто разрезанная труба, оборачивающаяся вокруг топки в сложенном состоянии. В рабочем положении крепится крючками за пределами дверки топки. Протопип такого конвектора я делал из пивного боченка, причём он держался на печи без крючков, просто засчет обратного сжатия разрезанного боченка. Такая конструкция конечно не облегчает вес Жиги, но добавляет безопасности и всеядности.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13050 раз
Поблагодарили: 18300 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение АлексейАлександрович »

Бигстеп писал(а):На мой взгляд, Жига самодостаточна, максимум что надо добавить, это вкладной колосничек и лёгкий конвектор. Причём конвектор это просто разрезанная труба, оборачивающаяся вокруг топки в сложенном состоянии. В рабочем положении крепится крючками за пределами дверки топки. Протопип такого конвектора я делал из пивного боченка, причём он держался на печи без крючков, просто засчет обратного сжатия разрезанного боченка. Такая конструкция конечно не облегчает вес Жиги, но добавляет безопасности и всеядности.
Виталий! Как сделать Кайфандру и Жигу в частности тяжелее - все знают. А вот как это сделать еще проще и легче, пока еще не придумано. ))
Жига с колосником и конвектором - это печь КЦ-3. Если начинать этим заниматься, тогда проще переходить на эту печь.
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
Аватара пользователя
Сергей-65
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 18:25
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: Декабрь 2018
Мой комплект: МБ-332, Медиана-5. Парофон-3
Откуда: Одинцово, Моск. обл.
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 308 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Сергей-65 »

Я пробовал КЦ-3 в Кайфандре. Печь мощнее. Но на выхлопе ощущения те же что и от Жиги. Отличие от Жиги лишь в том, что есть возможность камушков наложить, тогда в палатке будет теплее между циклами парообразования. Но при нормальном топливе это не нужно. Камни с собой не потащишь. А на месте они не всегда есть в нужном количестве и размере. Потому Кайфандра это именно баня с парогенерирующей печью.и соответствующими кондициями. Хотя, при наличии камней можно и Жигу обложить, но для этого особо ничего изобретать не нужно.
Аватара пользователя
Бигстеп
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 10:49
Для знакомых: Виталий
Мобиба у меня с: Июль 2017
Мой комплект: МБ-15, МБ-10 аква1, К-6, ПСН-700, ПСН-350, КЦ-3, Дюна-3, КЦ-4, колено 45 2 шт., дополнительный дымоход 500мм., Шикардос, колья 6/350, шапочки, флаг, НТБТ-15 от ^Ильи^.
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 2183 раза
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Бигстеп »

АлексейАлександрович писал(а): Виталий! Как сделать Кайфандру и Жигу в частности тяжелее - все знают. А вот как это сделать еще проще и легче, пока еще не придумано. ))
Жига с колосником и конвектором - это печь КЦ-3. Если начинать этим заниматься, тогда проще переходить на эту печь.
Ну а вес этих печей и размер сильно отличается. Тащить КЦ-3 с Кайфандрой, ну нет никакого желания. Вот если с МБ-10, то можно и напрячься.
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1379 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Ivan »

АлексейАлександрович, при существующих технологических ограничениях согласен. И в масс-продакшин пока и не требуется именно такая доработка. Попробую сам поэкспериментировать. О результатах доложусь, конечно.

Если что положительное из этого выйдет - тогда можно будет думать о востребованности и серийности в кругах тру-бантуристов :D

Как сделать при этом легче - понятно. Использовать более лёгкие материалы там где это возможно. Титан у меня тоже есть, но его приберегу до окончания экспериментов.

Палычу вон сделал флюгер вообще из алюминия. Просто лист алюминия был под рукой, и в тех условиях он должен нормально справиться со своими задачами. Понятно что для Вашего производства новые материалы достаточно сложно и накладно внедрять - снабжение, оснастка и т.д.

Но если что-то положительное выйдет - это будет настоящей туристической баней. В существующем варианте Кайфандру в длительный автоном я буду долго колебаться брать-не брать, поскольку заранее не знаю о качестве дров, а соответственно банных кондициях. Классическая каменка - понятней и при определённых навыках выдаёт замечательные кондиции на среднестатистическом топливе, не занимая веса и объёма при транспортировке. Но время и силы на её сооружение и протопку, конечно, требуются немалые.

КЦ-логично использовать с дровами естественной влажности но очень уж она тяжёлая. Можно подумать об облегчённом варианте КЦ. Но хочется, как обычно, ещё чего-то бОльшего (в смысле соотношения вес-функциональность).
Кругом вода...
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1379 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Ivan »

bokax, спасибо за ценные замечания! Полностью согласен с доводами и опасениями. Обдумываю пока реализацию, чёткого решения ещё нет.
Аватара пользователя
bokax
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Для знакомых: Тёма
Мой комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 453 раза
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение bokax »

Концепция Жиги превосходна! Единственное, что имеет смысл менять это технические характеристики: длина, ширина, высота… Но с точки зрения разработки и производства, возможно шкурка выделки не стоит. То есть вложение ресурсов в разработку и переоснащение серийного производства не целесообразно, если мы получим незначительный прирост мощности.
В Жиге можно изменить диаметр и высоту топки, при этом мы получим все вытекающие проблемы как с КЦ-2. Также данные размеры на прямую влияют на количество и диаметр сегментов дымохода, величину ёмкости бака. Также конфигурация топки влияет на тягу. В более узких и высоких (одинакового объёма топки) тяга лучше, но вот КПД может быть ниже.
В Жиге можно изменить подвод кислорода, например, изменить дверцу. Хотелось бы её сделать пониже, чтобы воздух попадал в нижнюю зону, образуя более равномерное горение. Но минус в том, что могут начать выпадать угольки. Также на дверце можно немного изменить заслонки, для более эффективного раздувания при закрытой дверце. Можно вообще в нижней части топки по кругу сделать небольшие отверстия для подвода воздуха. Но вот, безопасность при этом может снизиться, так как могут высыпаться микроугольки за пределами видимости (за топкой). Ответственный производитель на такой колхоз не пойдёт. Горение должно быть контролируемым (видимое).
Если уж экспериментировать, то я бы сначала начал с того, что попробовал на 3-4см увеличить высоту топки. В более вертикальной топке тяга будет лучше, дрова войдут более длинные, объём бака вырастет, высота дымохода вырастет.
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 3388 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение glu_iv »

По мне в Жиге все хорошо и она оптимальна для палатки Кайфандры на весна-лето-осень, а большего от нее требовать и не нужно
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1379 раз
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение Ivan »

bokax, что-то по твоему описанию сильно на КЦ-3 похоже :)
Тут у меня другие взгляды. Хочу чтобы более длинные дрова входили, чтобы была возможность использования для готовки (варочная поверхность).
А с высотой топки и дымохода в теме про печи уже выкладывал пример исследований - не всё так однозначно.

glu_iv, человек так устроен - всегда хочется чего-то большего. На данный момент К-2 - лучшая мобильная баня, но я бы на этом не останавливался. Тент, как минимум, хочу.
Аватара пользователя
bokax
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Для знакомых: Тёма
Мой комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 453 раза
Послужной список

Re: К-2. Новая свобода - 2. Кайфуй - 2

Сообщение bokax »

Ivan
Иван, как знаешь… Не буду спорить, чтобы не засорять тему. Экспериментируй!
Ответить

Вернуться в «Ранцевая баня «КАЙФАНДРА!» Она понравится каждому туристу!»