Печь Жига из Комплекта Кайфандры в МБ-10 с тентом

[Muramasa]

Вот еще бы в такой концепции жилой комплект с компактной ПДГ...

Чего изволите? )) Складную ПДГ? )))
А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?

Складная ПДГ - дело хорошее, но технически (ИМХО) скорее всего невыполнимое (или выполнимое, но настолько технологически сложное и материалоёмкое, что ну его на фиг); ПДГ - это же не обычная буржуйка: из-за "подсвистывания" воздуха во все щели у данной "П" скорее всего пропадет эффект "ДГ".

Ай да Палыч! Взял и наступил на мозоль Шефа! Нельзя так с конструкторами и изобретателями!

[Большой Палыч]

Складная ПДГ - дело хорошее, но технически (ИМХО) скорее всего невыполнимое (или выполнимое, но настолько технологически сложное и материалоёмкое, что ну его на фиг); ПДГ - это же не обычная буржуйка: из-за "подсвистывания" воздуха во все щели у данной "П" скорее всего пропадет эффект "ДГ".

Ай да Палыч! Взял и наступил на мозоль Шефа! Нельзя так с конструкторами и изобретателями![/quote]
Почему "наступил"?! Наоборот, прекрасно понимаю нетехнологичность данного изделия, следовательно - ненужность работы над ним.
Шеф задал серьезный (смайликов не было) вопрос о габаритах изделия и тем, что в данном случае подразумевается под термином "жилье", я на него также серьезно и обстоятельно ответил. Не?
Мыслей "наступать на мозоль", каким-то образом троллить и пр. даже не было (если почитать то, что мной здесь, на форуме, написано, то можно понять, что для меня такой подход вообще нехарактерен, я больше ориентирован на конструктивное и продуктивное общение).
Данный диалог рассматриваю как своего рода "обратную связь" производителя с потребителем, без которой (ИМХО) не может работать ни одно серьезное производство, особенно такое узкоспециальное и высокотехнологичное, как "Мобиба".
Шефу, как я понимаю, тоже ведь небезынтересно то, чего мы хотим от него получить в перспективе; ему нужно понимать, к чему прилагать свой интеллект в будущем.
Опять же, полемика шла не в ключе "вынь да положь!" а как раз в обсуждении концепции того, что мне сильно пригодилось бы мне в работе. Или что-то все же не так?

[Большой Палыч]

И, кстати, пригодилось бы не только мне: нас, таких, кто использует (или планирует использовать) "Мобибу" для, скажем "Таёжной жизни" (в т.ч. - в работе) - достаточно много; можно сказать какой-нибудь фразой из моей прошлой жизни, например, "они составляют достаточно весомый и значимый сегмент рынка сбыта" (даже в нашей жёппе мира таких, кроме меня, как минимум, четверо (это только те, о которых я знаю), а Томской областью с ее миллионом населения Сибирь, Русский Север, Дальний Восток и Заполярье не заканчивается).
Для примера смотрим, как "выстрелила" "Кайфандра", хотя среди гвардейцев пеших и велотуристов, которым она необходима - единицы. Чтобы не быть голословным, смотрим первую десятку продаж (по акции); хоть один, как говорит Бахыт, "пешик или велик" есть? Нету! и тем не менее - изделие больше, чем востребовано, хотя, по логике (в маркетинговом и потребительском плане), дублирует ту же десятку. Откуда уверенность, что предлагаемая мной идея/концепция не "выстрелит" так же? Тем более, что опыт - вот он, перед глазами; изделием РБ-170 зовут.
Именно поэтому (ИМХО) во второй части вопроса (в отличие от первой) и не было смайликов.

[shmon]

Простите, а как в МБ10 вдвоём спать?
С включенной печью...
Фото можно?

p.s.
Или уже "новую ветку" кто то создаст?
Или это переименнуем? (Универсальность МБ10)

[Мужик]

Вот еще бы в такой концепции жилой комплект с компактной ПДГ...

Чего изволите? )) Складную ПДГ? )))
А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?

Шеф растревожил "мой любимый мозоль", поэтому готовьтесь, братие, сейчас будут не обычные "многабукаф от радио "Таёжная жизнь", а "очень-очень многабукаф от Большого Палыча лично". )))
Начну, как всегда, издалека. Несколькими постами выше я писал о том, что малозаметная прелесть "Кайфандры" - одно (причем - компактное!) место груза/багажа в сравнении с несколькими, которыми представлена вся остальная продукция "Мобиба". Шеф, в то же самое время, писал об утяжелении "Жиги" до "комплекта для автомобилистов" (подиум-корона, решетки в поддувале и пр.), что увеличит ее массу, но оставит объем практически неизменным.
Складная ПДГ - дело хорошее, но технически (ИМХО) скорее всего невыполнимое (или выполнимое, но настолько технологически сложное и материалоёмкое, что ну его на фиг); ПДГ - это же не обычная буржуйка: из-за "подсвистывания" воздуха во все щели у данной "П" скорее всего пропадет эффект "ДГ". Проиллюстрировать свою мысль могу примером: сравним (в уме, называется - "мысленный эксперимент") МГ-1 "Шикардос" и разборный мангал из "Ленты". Сравнили? Вот, я же говорил, что вопрос будет снят!
Далее. Если смотреть собственно по печам, то "самая лучшая печь всех времен и народов" (ни капли иронии, железобетонная уверенность!) уже изобретена, производится и продается; вы все эту печь прекрасно знаете, а многие (как я) уже и владеют; правильно, это ПДГ "Согра". Единственный ее минус (не "вообще", а только в концепции "складной ПДГ") - транспортные габариты.
По палаткам. Здесь дело обстоит еще проще. Ничего изобретать уже не нужно, все изобретено. Самый очевидный и технологически простой (хоть, ИМХО, и не самый удобный для потребителя) вариант - МБ-10. Я больше скажу, такой комплект-переночуйка уже представлен на сайте именно в виде комплекта, причем - за вполне бюджетные деньги. Единственный его минус (опять же, только в рамках излагаемой концепции) - отсутствие единого ранца/рюкзака для переноски его ЗА СПИНОЙ в виде ОДНОГО места багажа. А чтобы рюкзак не получился огромным, напрашивается уменьшение габаритов печи (создание ее, так сказать, "действующей масштабной модели"); в то же время "десятка" - компактная палатка, ее транспортный габарит ненамного больше "Кайфандры".
Теперь объясню, "зачем мне всех этих сложностей". Это исключительно рабочее снаряжение, нужное, как правило, в межсезонье. Вот совершенно стандартная ситуация. Нужно тебе с напарником или в составе малой группы (до 3-х человек) попасть, например, на озеро, с хорошим песчаным берегом, дровами и пр. (ну, скажем, проводим мы учеты численности полуводных видов охотничьих животных, а это - осень). Все бы ничего, но до того озера по болоту-зыбуну от машины/лодки нужно пройти 1-3 км (у нас в области таких озер - десятки тысяч, не шучу). Вездеход туда не пойдет (зыбун), снегоход еще не идет (октябрь), вертолет... "нувыпонели". Так что - только ножками. В скобках отметим, что такое расстояние по болоту (а если еще и "туда и обратно") по нагрузке и усталости равно полноценному ходовому дню по твердой земле. Потому объем (не массу, а именно объем) переносимого груза нужно минимизировать, а упаковку сделать максимально приспособленной к такому передвижению (т.е. рюкзак/ранец, никаких сумок). В идеале - такой же - как для "Кайфандры" в сборе, с возможностью крепления к нему всяческих доп. опций, например, свернутых в рулон теплых полов под клапан.
В идеале мне видится палатка, по конструктиву сходная:
- по расположению дуг и общей компоновке с МБ-3/МБ-103; (но чуть меньших габаритов, о них, впрочем, ниже);
- по подвеске тента к каркасу - с "Кайфандрой" (или той же МБ-3)
- с распашной дверью (хотя, и не факт) и окном/окнами (опять же, как у классической "Кайфандры", несъемным и без москитных сеток, можно даже и без защитной шторки)
- возможно - с накидным (по аналогии с МБ-103/104 т.е. бескаркасным) тентом в виде доп. опции.
Заметьте, все предлагаемые решения заимствованы из палаток "десятой" серии. Да, конструктив "МБ-22" и последующих палаток (я уж про серию "Р" не говорю!) более надежен, прост (для потребителя) и функционален, но он тяжелее и объемнее, а это, в данном случае - критично.
Теперь о компоновке и габаритах. В дальней от входа части палатки, ногами ко входу располагаются спальные места для трех человек. Никаких кроватей, у нас есть теплый пол, на котором, собственно, мы и живем (мы так в МБ-22 живем в бесснежное и малоснежное время; вполне комфортно получается!). Таким образом, ширины палатки в 160-180 см (привет "Кайфандре"!) будет вполне достаточно, не только для трех, но и для четырех человек, если на бочкУ и выдохнуть (среднестатиситческий таёжник субтильностью не страдает: посмотрите на участников "Томской группировки", я среди них - самый невысокий). С высотой - те же самые 160-180 см: ходить там предстоит не очень много, поэтому при передвижении можно потерпеть и пригнуться, а готовить пищу - сидя на корточках/сутунке/пеньке. В то же время делать палатку ниже - нет смысла, поскольку такой отапливаемый объем позволяет устраивать в нем сушилку для вещей (например - во время сна). Далее, после спальных мест, ближе ко входу, располагается рабочая (раздевально-одевально-отопительно-готовочная) зона, длиной около 1 - 1,2 - 1,5 м.
В итоге мы получаем практически ту же самую МБ-103, либо что-то близкое к ней по концепции и исполнению так же, как "Кайфандра" близка к МБ-10: одно чуть-чуть меньше и проще другого.
Если всерьез фантазировать о технологичности такой палатки, то ее можно получить не изобретая велосипеда, а путем упрощения той же МБ-103 путем секвестирования ее банных функций: убрать из нее перегородку предбанника, вторую (дальнюю от входа) разделку, заменив окна со съемных на вшивнЫе... Или вообще взять всесторонне отработанную и готовую, но снятую с производства МБ-3 и «голову не мучить».
В заключение еще раз о печке. Поскольку использование кроватей не предполагается, то она должна быть расположена максимально низко, чтобы минимизировать холодную зону ниже дна печи.
По сути, если мы возьмем уже готовые изделия МБ-103/МБ-3 и «Согру» и упихаем их в один рюкзак, то мы получим почти то, что замышлялось, но огромного транспортного габарита и все-таки слишком уж тяжелые (25 кг, это очень много!).
Резюмируя все вышеизложенное, хотелось бы отметить, что полученное изделие по уровню комфорта, обитаемости и удобства пользования будет хуже, чем уже имеющаяся продукция, подобно тому, как «Кайфандра» менее удобна, чем та же МБ-10, но это не страшно, она другим берет и за другое любима. Простая аналогия: возьмем модельный ряд всякоразных джипов, от «Крузака», «Патрола» и «Тундры», до «УАЗа», «ГАЗ-69» и «Луаза»; первые три более комфортны, надежны, мощны, престижны, ецт. В то же время «Луаз», не смотря на то, что слово «комфорт» к нему вообще не применимо (см. отчет Мобильного о перегоне аппарата из Томска в Воронеж), идет и работает там, куда все остальное даже в теории попасть не может. Вот и здесь - то же самое. Как-то так.

Палыч всё правильно рассуждаешь. Но есть одно НО , габариты и вес , да, о них ты говорил , а я хочу сказать так .Допустим упаковать (утрамбовать) палатку можно и в чехол от Кайфандры , а как быть с каркасом? Может стоит продумать элементы крепления на рюкзаке? Конечно на большие расстояния с таким рюкзаком не походить , но километров 5-7 я думаю можно. Что касается болота , не мне тебе объяснять что и лишняя пачка патронов в карманах рюкзака не радует.Тут по любому приходится чем то жертвовать.

[Muramasa]

Для человека слово невозможно и невыполнимо не существует! Тем более русского! И к тому же изобретателя. Ты его просто раззадоришь этими словами. Имхо.

[glu_iv]

Как вариант Кайфандра(немного растянутая по одному из размеров до 2 метров), доработанная для организации проточной вентиляции, с накидным тентом и размещением печки в предбаннике?
Просто как спать в Кайфандре вдвоем да еще и с работающей горячей печью?)))

[Мужик]

Илья , ты не понял маленько. Речь идёт о Печи Длительного Горения (ПДГ). Вот если Согру уменьшить( вот этих Томских не поймёшь , то им маленькую Согру подавай , то им увеличенный размер , определились бы уже давно и всем стало хорошо) , было бы самый раз для " мобильного " варианта.
Во придумал , нужна печь раздвижная , как стаканчик раздвижной . Пришол на место, достал печь ,раздвинул в рабочее положение , растопил , поставил чайник ( опять проблемка?) , отработал несколько дней , сложил её транспортировочные положение и упаковал в рюкзак.
Фууууу . Вот несёт меня после чая Пуэр.

Хотя с гениальными головами Мобибовских конструкторов , я чувствую ещё не такое мы увидим.

[glu_iv]

Да я понял, просто размер печи ДГ определяет время ее автономной работы. По мне, если печь не дает автономности хотя бы 3 часа, то это не сон)))
Один фиг в хорошем спальнике надо спать при этом задача печи сводиться в поддержании температуры в палатке не ниже 0 градусов.

[oleg49pechi]

Простите, а как в МБ10 вдвоём спать?
С включенной печью...
Фото можно?

Где то на форуме видел такую фотку...

[Scorch]

я спал зимой в МБ-10 на рыбалке в раскладушках, с работающей печью, правда печь была на газу, конвекционная с теплообменником... Не очень, конечно комфортно, зная что работает газ и за бортом давит около тридцатки мороза... Но все же факт есть - переночевать можно в МБ-10 вдвоем с работающей печью.
Большой Палыч

Для примера смотрим, как "выстрелила" "Кайфандра", хотя среди гвардейцев пеших и велотуристов, которым она необходима - единицы. Чтобы не быть голословным, смотрим первую десятку продаж (по акции); хоть один, как говорит Бахыт, "пешик или велик" есть? Нету! и тем не менее - изделие больше, чем востребовано, хотя, по логике (в маркетинговом и потребительском плане), дублирует ту же десятку.

Палычь, дружище, а как же AKS? Он же любитель великов, на тесты "Кайфандры" поехал на лисапете ))))

"Кайфандра" вещь уникальная, но нужно себе понимать что это мобильный, в самом широком смысле этого слова - помывочный комплекс, да к тому же еще с функцией водогрейки, и!!! тадам!!! )))) С функцией парогенерации!!!! )))) Ну тут я никому глаза конечно не открыл ))) Это я шуткУю так )))
А вот чисто жилой МОБИЛЬНЫЙ жилой комплекс нужен Палычь прав. Он нужен небольшой - на Три-четыре человека. По опыту посещения тайги, а так же сплавам по таежным речкам - самый оптимум это три, максимум четыре человека. Потому как тут много нюансов, начиная с объема таскаемого общего котелка, заканчивая общей палаткой.

[АлексейАлександрович]

.
Вот теперь я, кажется, полностью ответил на вопрос "А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?"

Получается не жилье "переночуйка", а МЭП - "Малая экспедиционная палатка".))) Малая экспедиционная питейная.)))

[Большой Палыч]

"Читал форум, много думал" (с).
Бахыт, да, что-то про Юру (AKS) я забыл. И тем не менее, по задекларированному назначению используется одно изделие из десяти, что путем несложных арифметических подсчетов позволяет определить, что это - 10% от всей партии. Повторяю свой риторический вопрос: зачем же ее приобрели остальные 90% покупателей? И, подождав реплик из зала, сам себе же и отвечаю: из-за удачной идеи компактного помывочного комплекса (с)Бахыт)!
Юра (Мужик). Да, именно о 5-7 км речь и шла. И, да, жертвовать всегда чем-то приходится. Но достаточно много ситуаций, когда я скорее пожертвую пачкой патронов, чем сухим ночлегом в тепле. Юра, а печь нужна раздвижная, только не как стаканчик, а как гармошка!
Артем (shmon), при среднесуточных температурах ниже нуля в МБ-10 можно спать в плане "переночевать" (да и то, не более 2-3 ночей); спать в МБ-10 в плане "жить и работать" - нельзя (имхо). Да простят меня любители и фанаты!
Дмитрий (Muramasa) не скажу, что хотел добиться именно этого, но если получится - то буду только рад.
Илья, "Кайфандра", как ее ни растягивай, не предназначена для проживания: не для того создавалась; в лучшем случае - как МБ-10, для 1-2 ночевок. Да и зачем что-то изобретать, когда готовые решения уже есть? Не идеальные, конечно же, но рабочие и уже поставленные на поток.
Да, есть, я не шучу. Те, кто не сталкивался с производством, а особенно - с поточным или конвейерным производством, не представляют, какой геморрой собой представляет смена модели на более новую. Мол, захотели мы дверь в бане не справа, а слева - вынь да положь! И то, чего там делов-то?! Поэтому чем меньше изменений в обкатанную технологическую цепочку приходится вносить - тем лучше и проще. Иногда в производство идут модели менее удачные, но более простые и технологичные. Так, например, в СССР было свернуто (практически не начавшись) производство великолепных автоматических винтовок АВС-38 и СВТ-40/41, вместо которых начали производить ППШ и ППС. Но это для понимания. Вот смотрите, мы можем "собрать" такой "Мобильный жилой комплекс" (с) Бахыт) из того, что уже есть в наличии, путем минимальных изменений действующих технологических цепочек.
Что есть в наличии у "Мобибы", удовлетворяющее условиям задачи?
По палатке. Есть отработанная технология производства МБ-103 и МБ-3. На официальном сайте масса обеих декларируются по 13 килограммов, но, мнится мне, что МБ-3 чуть легче в виду меньшего количества швов, вшитых (несьемных) окон и отсутствия молний, фиксирующих шпангоуты. Почему-то мне кажется, что она технологически проще, чем МБ-103. Опять же, если верить официальному сайту, она дешевле на 8,3 тыс. руб., что подтверждает ее бОльшую технологичность (т.е. меньшую себестоимость). Если к ней не пришивать съемную перегородку (и, соответственно, не ставить каркаса двери), то мы выигрываем минимум 1 кг (это я условно, но мнится мне, что больше). Запомним эту цифру - 1 кг. Цифра условная, умозрительная и никакими расчетами не подтвержденная, но если с палаткой провести все перечисленные операции по изъятию того и сего, тяжелее ведь она не станет?! Ну, и опять же, в связи с уменьшением количества технологических операций (и материалоемкости), себестоимость падает. Что меня лично не устраивает в МБ-3 в качестве "мобильного жилого комплекса" (далее в тексте - "МЖК" (ой какая смешная и знакомая аббревиатура, но не суть)? Всего одна вещь - разделка в центральной секции. Для реализации идеи "МЖК" необходимо сместить ее в переднюю треть палатки, ко входу. Думаю я, что технологически это проще, чем разработать и изготовить совершенно новое изделие. Все, палатка есть.
Теперь печь. Про "Согру" сказали. Да отличная (без дураков!) печь, но тяжеловата и великовата под наши задачи. Эх, жаль! Но что же делать? Правильно, рассмотреть печь "Дюна"! А что, тоже ПДГ! Различие - в отсутствии искрогасителя. Отсюда разница в габаритах и цене (на 3,5 тыр. дешевле). Да, не палаточная печь, а что делать, другой-то, подходящей под ТУ из готовых - нету. Опять же, все читали отчет Виктора (Ayno) про использование "Дюны" на промысле, в т.ч. и при экстремально низких температурах. Хоть и не "Согра", но тоже работает! Да, искрогасителя нету. Значит - запасемся герметиком. Можно, конечно, и ИЗН, но масса и габариты... Вот и печь подобрали.
Что остается? Рюкзак/ранец, в который все это входит. Согласитесь, создать рюкзак-ранец, куда входит все вышеперечисленное, а еще остается место под доп. опции (например - под свернутый в рулон теплый пол (имхо, это - главная опция) - задача гораздо более простая, чем создание "с нуля" всего комплекса.
Теперь считаем. "Секвестированная" палатка - 12 кг (допустим), печь - 8 кг. Итого - 20 кг. Эта та масса, с которой можно пешком передвигаться на незначительные расстояния (5-7 км), даже не особо подготовленному физически человеку, даже по болоту, даже на лыжах.
Да, получается не очень комфортно, в сравнении с другими изделиями "Мобиба", зато - автономно и одно место груза вместо 2-3. Одним словом, концептуально - та же "Кайфандра", только для жилья.
Отметим, все это достигается без экспериментов с более легкой тканью (не нужна она!), без некоторого уменьшения размеров готовых изделий (выигранные граммы не стоят затрат по изменению технологии), без экспериментов по облегчению печи: стандартные модули, стандартные и отработанные технологические решения.
Я понимаю, что для Шефа это все - примитив примитивный и он, скорее всего, нас в ближайшее время удивит комплексом ВП-33, но ей-богу, даже такой "кирпичный" мобильный жилой комплекс, собранный "с бору по сосенке" не только имеет право на жизнь, но и вполне удовлетворяет поставленным (мной же) несколько постов назад задачам.

[Большой Палыч]

.
Вот теперь я, кажется, полностью ответил на вопрос "А под словом "жилье" что подразумевается? Какие габариты?"

Получается не жилье "переночуйка", а МЭП - "Малая экспедиционная палатка".))) Малая экспедиционная питейная.)))

Да, именно она! Только не "питейная", а "пропойная". Ну, у нас так говорили.

[Scorch]

Да, Палычь, ты прав на 100500, согласен с каждым твоим словом. Тоже внимательно читал Виктора (Ayno). И понятны его простые, но не лишенные логики доводы по поводу выбора именно Дюны.
Ну а ВП-33 - это мнится мне именно "что то", приспособленное для жилья, т.е. именно доп. опция.
Не удивлюсь если это к Роснар Р-34.....