Мб15 медиана переделка из каркаса 3мм нержавейки и 3мм варочная поверхность и Парофон

[Ivan-29]

А если бы вы на продажу её делали, вы бы её по этой цене продавали или всё-таки накинули, чтобы какую-то прибыль получить?

Парафон у него "неправильный", сталь "неправильная"

И палатка эта еще тряпка одна...))) (сарказм)

[syslog]

а парабомбу без нормальной каменки из нержавейки в ковычках и 0.8 толщиной покупать для стационарной бани желания нет (прогорит за пару сезонов)..

С 2018 никак не прогорит. Что я делаю не так?

Паровар - это костыль для тех, кто не купил Скоропарку или Паробомбу в стационарную баню. Я знаю, что люди в стационар ставят ПБ и довольны (читайте ФХ).

Кстати, типичная ошибка, когда считают, что чем толще сталь стенок, тем дольше срок службы.

Ну как говорится всё познаётся в сравнении...
Возможно я не прав не отрицаю но медиана прожила ровно 5 лет круглогодичного использования, печка от кайфандры и того меньше при эксплуатации только летом это факт у нас 3 палатки и 2 печки от мобиба нержавейка 430 которую используют мобиба кране фигового качества это даже не нержавейка легко проверьте прилепите магнит и окажется что содержания никеля там 0 как в прочем и хрома не так много... Толщина стенок конечно зависит от качества метала

У меня полно печей из 409! стали. это не 430я, тмф грузит печи из 409 вагонами!
Жаростойкая сталь становится при добавлении хрома, но ферромагнитные свойства не меняются при этом.
а магнитные свойства меняются при изменении крист. решетки ферритка или аустенитка, но не влияет на жаростойкость
все гуси птицы но не все птицы гуси!
например, Сталь AISI 201 относится к аустенитным коррозионностойким сталям По своим свойствам она сильно похожа на нержавейку марки AISI 304. И даже дешевле, но печь из 201 трещит по швам, а из ферритной 409 служит свой срок нормально. Как видите, ферритка тут гораздо лучше аустенитки.

[Gipson]

А если бы вы на продажу её делали, вы бы её по этой цене продавали или всё-таки накинули, чтобы какую-то прибыль получить?

Тут дело не только в прибыли. Когда изготавливается одна печь для себя, не нужно платить зарплаты, налоги. Отсутствуют накладные расходы, например, в виде затрат на охрану труда. Вот у нас кондиционеры для работников во всех цехах. Люди пьют фильтрованную воду, которую получают из самых дорогих фильтров, которые им бесплатно поставил владелец компании. Везде сделан ремонт, каждому куплена или изготовлена специальная мебель. За все это заплачено живыми деньгами. Уборщицы делают влажную уборку в помещениях, им тоже нужно платить. За охрану предприятия тоже нужно платить. За содержание проезжей части на промплощадке - нужно платить. За лицензии 1С нужно платить. Налоги, проценты по кредитам, социальные платежи, содержание бухгалтерии... Это я перечислил едва треть из списка расходов. ))) Кадровику платить нужно? Нужно. Интернет, оплата домена, программисты, поддержание сайта. Все это стоит денег. Тебе ли объяснять? Реклама? Сколько стоит реклама? ))) Ты счета все время подаешь. Это почти миллион в месяц. Мы одних только прямых налогов на деятельность платим больше десяти миллионов в год. А накладные расходы, это десятки миллионов. Адвокатской конторе по контракту платить надо? Надо. ))) Вот нас сейчас прокуратура проверяет по армейским контрактам. Как без адвокатов? Мало кто представляет, сколько предприятие тащит на себе постоянных расходов, которые ложатся на себестоимость продукции. Пока там до прибыли доберешься, ее уже рассмотреть сложно будет. )))

Ты же знаешь, как ведут себя подростки? Почему это называется "трудный возраст". Человек еще маленький, мозги не выросли, опыта нет. Но ему кажется, что он уже все-все на свете понял. Про все знает-понимает. И начинает спорить с отцом. Задорно, с полной убежденностью доказывает бате, что тот жизнь не правильно понимает. Правильно надо вот так и вот так!
Как там Марк Твен сказал? Когда мне было шестнадцать, мой отец был таким тупым? Но после тридцати я стал замечать, как отец стал резко умнеть.

Люди, которые сами не занимались никогда промышленным производством,.... они наивно думают, что сварить для себя любимого одну печь,.... посчитать во сколько обошелся металл и сварочная проволока - это и есть себестоимость продукции. ))) Себе он зарплату не платил. Вырубные штампы для картона, чтобы производить картонную упаковку - не заказывал. Флексопечать не покупал, налоги не платил. Но при этом искренне уверен, что вот эта его цена, это и есть "себестоимость" печи. Парафон у него "неправильный", сталь "неправильная", послушаешь такого персонажа и подумаешь "Какой умный человек и какие тупые люди работают на той фирме! Хорошо, что он пришел! Сейчас всех уму-разуму научит. Всем все объяснит. И они будут рыдать в уголке. Где же ты раньше был, сердешный? Что же ты раньше не пришел и не открыл нам глаза? Это же сколько лет мы жили в плену ошибок и заблуждений! Иди сюда, мы тебе ноги поцелуем. )))

К чему эта демогогия? Я не говорю что так надо делать, мне просто интересно создать свой проект и я не студент или школьник какой то... Я 10 лет работаю на предприятии и знаю от куда берётся конечная цена... Да можно купить готовую печь проверенную за ту же сумму что и мой проект а то и дешевле даже... Но в чём прикол? Мобиба это именно мобильная баня... И печки тоже мобильные, для моего проекта вес не играет роли понятно что никто не захочет таскать и перевозить печь весом 130 кг... Но у меня цель другая создать комфортный микроклимат в бане... Вот если бы все производители не строили из себя спецов в банном деле и не говорили что их печь 5 в 1 из 3 возможных то может уже люди и создали бы идеальную баню.... А то всю информацию приходится вытаскивать путем распила уже испытанного изделия...

[АлексейАлександрович]

В поисковике забиваешь поисковую фразу "Свойства стали AISI 430" и получишь пакет ссылок на тысячу статей про этот сплав. Читаем:
На данный момент AISI 430 считается наиболее популярной из всех доступных ферритных металлов. Нержавеющая сталь выделяется за счет своих свойств и простоты обработки, о чем подробнее указано статье. Еще один важный критерий низкая цена. За счет того, что в составе молибден и никель в низких соотношениях, цена на материал сравнительно небольшая.

Нержавеющая сталь AISI 430 способна сохранять свои свойства в довольно агрессивных средах, что является свидетельством высокого уровня качества. Соответственно, нужно сказать, что она обладает высокой защитой от разрушения. Благодаря этому ее можно использовать в нефтяной промышленности, газовой и химической. Эти сферы деятельности требуют определённых, прочных сплавов из-за агрессивных сред.

Есть и еще достоинства у нержавеющего сплава AISI 430 он не имеет в составе большого количества углерода, поэтому AISI 430 не будет поддаваться разрушению в среде высоких температур. Небольшая доля такого вещества, как титан, позволяет нержавейке AISI отлично поддаваться свариваться почти любым способом и без дорогих специализированных инструментов. Ферромагнитные свойства позволяют стали даже при высоких температурах сохранять свои особенности в полной мере. Сплав также используют как теплообменник, благодаря большому уровню теплопроводности.

[Gipson]

В поисковике забиваешь поисковую фразу "Свойства стали AISI 430" и получишь пакет ссылок на тысячу статей про этот сплав. Читаем:
На данный момент AISI 430 считается наиболее популярной из всех доступных ферритных металлов. Нержавеющая сталь выделяется за счет своих свойств и простоты обработки, о чем подробнее указано статье. Еще один важный критерий низкая цена. За счет того, что в составе молибден и никель в низких соотношениях, цена на материал сравнительно небольшая.

Нержавеющая сталь AISI 430 способна сохранять свои свойства в довольно агрессивных средах, что является свидетельством высокого уровня качества. Соответственно, нужно сказать, что она обладает высокой защитой от разрушения. Благодаря этому ее можно использовать в нефтяной промышленности, газовой и химической. Эти сферы деятельности требуют определённых, прочных сплавов из-за агрессивных сред.

Есть и еще достоинства у нержавеющего сплава AISI 430 он не имеет в составе большого количества углерода, поэтому AISI 430 не будет поддаваться разрушению в среде высоких температур. Небольшая доля такого вещества, как титан, позволяет нержавейке AISI отлично поддаваться свариваться почти любым способом и без дорогих специализированных инструментов. Ферромагнитные свойства позволяют стали даже при высоких температурах сохранять свои особенности в полной мере. Сплав также используют как теплообменник, благодаря большому уровню теплопроводности.

Короче надоело мне с вами диалог вести я выложил лишь то же что и производители печей и ппш которые так же как и мобиба проводят испытания.... Это не моё мнение а лишь анализ информации... Вот объясните лучше как парафон может выдавать перегретый пар когда он проходит в тонкой трубке сквозь воду 100 с небольшим градусов и просто попадает на трубу дымохода.... Температура вряд ли превышает градусов 200 проводили тест со спичкой или бумагой загорается от пара ? Нет тогда и суда нет у других производителей горит, про марку сталей тоже куча видосов и все топовые печки ценятся в марке стали 321 дешевле 304 и самые дешманские 430 и срок службы соответственно... Это не моё мнение это так же информация собранная с разных источников... 430 кстати плохо варится ржавеет и нет устойчивости к деформации и варю я не проволокой а тиг сваркой чисто так для информации, уже вырисовывается печь кому интересно

[Gipson]

С 2018 никак не прогорит. Что я делаю не так?

Паровар - это костыль для тех, кто не купил Скоропарку или Паробомбу в стационарную баню. Я знаю, что люди в стационар ставят ПБ и довольны (читайте ФХ).

Кстати, типичная ошибка, когда считают, что чем толще сталь стенок, тем дольше срок службы.

Ну как говорится всё познаётся в сравнении...
Возможно я не прав не отрицаю но медиана прожила ровно 5 лет круглогодичного использования, печка от кайфандры и того меньше при эксплуатации только летом это факт у нас 3 палатки и 2 печки от мобиба нержавейка 430 которую используют мобиба кране фигового качества это даже не нержавейка легко проверьте прилепите магнит и окажется что содержания никеля там 0 как в прочем и хрома не так много... Толщина стенок конечно зависит от качества метала

У меня полно печей из 409! стали. это не 430я, тмф грузит печи из 409 вагонами!
Жаростойкая сталь становится при добавлении хрома, но ферромагнитные свойства не меняются при этом.
а магнитные свойства меняются при изменении крист. решетки ферритка или аустенитка, но не влияет на жаростойкость
все гуси птицы но не все птицы гуси!
например, Сталь AISI 201 относится к аустенитным коррозионностойким сталям По своим свойствам она сильно похожа на нержавейку марки AISI 304. И даже дешевле, но печь из 201 трещит по швам, а из ферритной 409 служит свой срок нормально. Как видите, ферритка тут гораздо лучше аустенитки.

Не поленился сходить сфоткать хвалёную 5 летнюю 430, у бака труба прогорела внутри, кстати у кайфандры та же беда но еще работает пока... Из 304 нержы я переделал 11 ноября 2021 года деформации 0 раскрылись сварочные швы некоторые но это я варил 2 раз в жизни да и капнуть сварки вновь никакого труда, но пока не дымит смысла не вижу... А вот 430 только в мусорку

[syslog]

Вот если бы все производители не строили из себя спецов в банном деле и не говорили что их печь 5 в 1 из 3 возможных то может уже люди и создали бы идеальную баню....

Это очень интересный момент.
Можно узнать цель, ведь пока не ясна цель - то не понятны пути и средства, ведущие к этой цели?
Что такое ИДЕАЛЬНАЯ БАНЯ для вас.
Уверен, что для 10 произвольно взятых форумчан критерии могут быть совсем другие, а половина совсем не согласится с вашим определением. Она для каждого своя, поэтому и интересно ваше определение идеальной бани. Озвучьте ее, пожалуйста.

[АлексейАлександрович]

Для читателей форума, которые наблюдают со стороны. )) Вот Вам наглядный пример. Некий человек под псевдонимом Gipson абсолютно точно не является "подкупленным форумчанином". ))) В особых симпатиях к нашей продукции его не заподозришь. В своих публикациях он едва удерживается на грани, чтобы не перейти черту и не начать хамить. Вон какие фотографии публикует. Ну, все! Обличил, раскрыл глаза на правду. )))
А по сути что он сказал? Подтверждает, что печь у него прослужила пять лет. То есть пятикратно перекрыла гарантийный срок. От себя добавлю, что у других людей и дольше бывает служат наши печи. Но в среднем да, где-то пять лет. И они со временем конечно же деформируются, могут где-то прогореть.

Что будет, если печь для мобильной бани сделать из более толстого металла и взять более дорогой хромо-никелевый сплав типа AISI-340?
А будет то, что печь станет тяжелее в два раза и дороже хорошо если в два раза. Если просто поменять сплав с 430 на 340, то вместо 18 тысяч для примера - будет стоить 36 тысяч. С условием, что толщина листа будет такая же. А если взять лист толще, то цена уйдет за 40 тысяч и выше. Кто такие дорогие печи будет покупать? Надо ли такие деньги тратить? Тем более, что через пять лет появятся новинки, которые будет лучше по дизайну, лучше по конструкции.

Я понимаю, что есть определенный сорт людей, которые мечтают о вечном презервативе. Чтобы один и на всю жизнь. Или о вечной печи. Но так не бывает. Печь, это тоже расходник. Пять лет отработала - на свалку. Появится печь лучше, красивее, эффективнее через пять лет. Если сравнить Медиану-1, и Медиану-7, то они будут в чем-то похожи, но это разные технические уровни.

Таких как Gipson надо воспринимать спокойно. Человек хочет всем доказать, что он лучше других разбирается в банной теме, в печах. Какую-то свою печь конструирует. Молодец, творческим людям мы симпатизируем. Единственное, если кто-то хочет превратить наш форум в площадку для рекламы себя любимого и для рекламы своего проекта - забаню. Делаешь ты свою печь? Ну, молодец! Делай. )) Попутного ветра в паруса. Уверен, что наши печи не поджигают спичку паром? Мне без разницы. Здесь же на форуме об этом горы информации. Захочешь найдешь и тесты от РусПара, и наши приборные замеры температуры. Кто хочет, тот найдет. Уверен, что знаешь о банной науке больше меня? Я не против. Каждый человек имеет право на свои убеждения. Но здесь то ты зачем? ))) Вот на этом форуме что ты хочешь доказать? Что самый умный, талантливый? Пусть будет так. Если ты в это веришь, разубеждать никто не станет. Но еще раз задам вопрос. Здесь ты зачем?
Извиняюсь. Правильнее обратиться на "Вы".

Что вы здесь делаете? Пытаетесь меня перевоспитать, научить, проинформировать, показать как надо правильно? )) Думаете это кому-то интересно?

[AlexL]

АлексейАлександрович
Мы и воспринимаем спокойно. Сколько таких уже было. Предпочитаю обсуждать лишь те темы, в которых хорошо разбираюсь. Если я не силён в теории, то промолчу. А что касается практики.. так это, я ещё лет так 5-6 назад выиграл у товарища бутылку коньяка, когда от Жиги подкурил сигарету через лучину. Когда появилась КЦ, со мной уже никто спорить не хотел.
Три моих знакомых хороших сварщика в своё время снимали размеры с моей Согры, чтобы сделать самим подобную печь из другого, как они говорили, более серьёзного металла. Но никто так не довёл свой проект до конца по тем или иным причинам.

[Флагман]

К вопросу о Медиане. В соседней ветке я ее продаю, состояние на фото, Ей 7 лет. Да поводки метала присутствуют, но ведь жто токолистовая мобильная печь! Без них никуда. Ей семь лет, ни намека на прогар, и ведь она работает!!! Почему продаю? Да потому что ужаленные Мобибой обновляют свой арсенал, для получения новых ощущений, а тут еще и распродажа! Было принято решение обновится! Но печь то не на свалку выбрасываю!!!

[Gipson]

А если бы вы на продажу её делали, вы бы её по этой цене продавали или всё-таки накинули, чтобы какую-то прибыль получить?

Тут дело не только в прибыли. Когда изготавливается одна печь для себя, не нужно платить зарплаты, налоги. Отсутствуют накладные расходы, например, в виде затрат на охрану труда. Вот у нас кондиционеры для работников во всех цехах. Люди пьют фильтрованную воду, которую получают из самых дорогих фильтров, которые им бесплатно поставил владелец компании. Везде сделан ремонт, каждому куплена или изготовлена специальная мебель. За все это заплачено живыми деньгами. Уборщицы делают влажную уборку в помещениях, им тоже нужно платить. За охрану предприятия тоже нужно платить. За содержание проезжей части на промплощадке - нужно платить. За лицензии 1С нужно платить. Налоги, проценты по кредитам, социальные платежи, содержание бухгалтерии... Это я перечислил едва треть из списка расходов. ))) Кадровику платить нужно? Нужно. Интернет, оплата домена, программисты, поддержание сайта. Все это стоит денег. Тебе ли объяснять? Реклама? Сколько стоит реклама? ))) Ты счета все время подаешь. Это почти миллион в месяц. Мы одних только прямых налогов на деятельность платим больше десяти миллионов в год. А накладные расходы, это десятки миллионов. Адвокатской конторе по контракту платить надо? Надо. ))) Вот нас сейчас прокуратура проверяет по армейским контрактам. Как без адвокатов? Мало кто представляет, сколько предприятие тащит на себе постоянных расходов, которые ложатся на себестоимость продукции. Пока там до прибыли доберешься, ее уже рассмотреть сложно будет. )))

Ты же знаешь, как ведут себя подростки? Почему это называется "трудный возраст". Человек еще маленький, мозги не выросли, опыта нет. Но ему кажется, что он уже все-все на свете понял. Про все знает-понимает. И начинает спорить с отцом. Задорно, с полной убежденностью доказывает бате, что тот жизнь не правильно понимает. Правильно надо вот так и вот так!
Как там Марк Твен сказал? Когда мне было шестнадцать, мой отец был таким тупым? Но после тридцати я стал замечать, как отец стал резко умнеть.

Люди, которые сами не занимались никогда промышленным производством,.... они наивно думают, что сварить для себя любимого одну печь,.... посчитать во сколько обошелся металл и сварочная проволока - это и есть себестоимость продукции. ))) Себе он зарплату не платил. Вырубные штампы для картона, чтобы производить картонную упаковку - не заказывал. Флексопечать не покупал, налоги не платил. Но при этом искренне уверен, что вот эта его цена, это и есть "себестоимость" печи. Парафон у него "неправильный", сталь "неправильная", послушаешь такого персонажа и подумаешь "Какой умный человек и какие тупые люди работают на той фирме! Хорошо, что он пришел! Сейчас всех уму-разуму научит. Всем все объяснит. И они будут рыдать в уголке. Где же ты раньше был, сердешный? Что же ты раньше не пришел и не открыл нам глаза? Это же сколько лет мы жили в плену ошибок и заблуждений! Иди сюда, мы тебе ноги поцелуем. )))

Откройте тему и прочитайте сначала.... С чего я начал, я лишь предложил попробовать доработать парафон и даже скинул вид в разрезе, вдруг вы захотите повторить, а по поводу сплава разница стоимости листа тысячи 1.5 а не 20 как вы озвучиваете.... возможно можно было бы тоже рассмотреть на выбор марку материала.... Продукцией мобибы я доволен и даже не раз сказал что и печки и палатки отличные и что это мобильные бани, они и должны быть лёгкими, но всегда есть куда стремиться, вы и сами каждый год выпускаете новые модели выложил сюда я пост про проект свой с целью мб кто то подскажет потому что я не производитель печей а информации в печном деле в интернете практически нет.... Вместо этого просто какой то шквал что я дурак хаю продукцию и т д хотя вроде ничего плохого не сказал лишь факты ... А хамить то как раз вы начали буквально с 1 своего комментария... Я работаю в сфере ремонта станков чпу на производстве 10 лет, и я с другой стороны к вопросу вещей подхожу, как починить и что сделать чтоб больше не ломалось . . .

[Шалаев Михаил]

Продолжайте,печь делайте,и покажите в действие,интересно.
Вот здесь, viewtopic.php?p=79226#p79226 ,один из форумчан,печь Ультра усилил,сначало хотел в утиль после долгих лет эксплуатации,но нет,не смог выкинуть.
Сделаете печь ,для стационара,потом палатку замените на баню из,ну например из бруса толщиной 45-50 мм,это лично мои предположения.

[Gipson]

Продолжайте,печь делайте,и покажите в действие,интересно.
Вот здесь, viewtopic.php?p=79226#p79226 ,один из форумчан,печь Ультра усилил,сначало хотел в утиль после долгих лет эксплуатации,но нет,не смог выкинуть.

Спасибо за добрые слова

[АлексейАлександрович]

...Вместо этого просто какой то шквал что я дурак хаю продукцию и т д хотя вроде ничего плохого не сказал лишь факты ... А хамить то как раз вы начали буквально с 1 своего комментария... Я работаю в сфере ремонта станков чпу на производстве 10 лет, и я с другой стороны к вопросу вещей подхожу, как починить и что сделать чтоб больше не ломалось . . .

Пишите, высказывайтесь, выдвигайте идеи, критикуйте. Вы же не станете отрицать, что рот Вам никто не затыкает? Хотя на других форумах за десять раз меньшее давно бы уже забанили. )) У нас не так. Человек имеет право на свое мнение. Дискуссия помогает проверить правильность своей позиции, возможно, что-то узнать новое. У нас только грубость и личные выпады запрещены. Критика продукции - не запрещена. Идеи - приветствуются. Создание собственных проектов - приветствуется.

[Gipson]

...Вместо этого просто какой то шквал что я дурак хаю продукцию и т д хотя вроде ничего плохого не сказал лишь факты ... А хамить то как раз вы начали буквально с 1 своего комментария... Я работаю в сфере ремонта станков чпу на производстве 10 лет, и я с другой стороны к вопросу вещей подхожу, как починить и что сделать чтоб больше не ломалось . . .

Пишите, высказывайтесь, выдвигайте идеи, критикуйте. Вы же не станете отрицать, что рот Вам никто не затыкает? Хотя на других форумах за десять раз меньшее давно бы уже забанили. )) У нас не так. Человек имеет право на свое мнение. Дискуссия помогает проверить правильность своей позиции, возможно, что-то узнать новое. У нас только грубость и личные выпады запрещены. Критика продукции - не запрещена. Идеи - приветствуются. Создание собственных проектов - приветствуется.

Ну слава богу что мы друг друга поняли... Я лишь хотел высказать на мой взгляд недостатки мобибы мб какие то идеи были бы и полезными, тем более что я сам хочу провести испытания их, хотел отписаться что получится мб действительно улучшения будут... Мне кажется форум по большей части и нужен для выявления недостатков и пути их решения... Иначе зачем бы он был нужен вообще?