Страница 9 из 10

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 16 мар 2020, 20:58
doxtor02
Большой Палыч писал(а):Насчет "Удара", например, написано очень интересно и, так сказать, своеобразно: все его супер-гипер-мега плюсы описаны, а минусы - наоборот.
У меня был "Удар" первого выпуска. Действительно иногда патроны могли все сразу вылететь вверх. :D Было одно применения средств самообороны. В неспокойные 90-е, лет мне было около 20. Охраны в больницах ещё не было и был проходной двор. Ночью из отделения никак не мог выкинуть подвыпившего и физически крепкого парня. Хотя и сам был силушкой не обделён, да и имел опыт плотного изучения кунг-фу.Шуметь было нельзя, больные спали. Выстрелил в него из Удара, он вообще ничего не почувствовал, такое впечатление что заряд прошёл мимо. Опять взял его голову в захват и попытался потащить к входу и тут свободной рукой нащупал у себя в кармане перцовый баллончик размером с женскую помаду. Помню что купил для своей девушки. Так вот, сделал один пшик в область лица и это тело сразу обмякло. Куда делась вся агрессия и только спрашивал-я буду видеть. Так что в балончики я верю. У меня и в машине в двери постоянно лежит и в барсетке.
Эти на даче лежат. Просто достались рублей по 250, вот и накупил разных. :roll:
Screenshot_20200316-232606.jpg

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 21 мар 2020, 02:17
VladimirT
Взял на пробу оливок, которые прошли испытания в институте травматологии и ортопедии))) 150 Дж. Теперь присматриваюсь к помповым ружьям.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 21 мар 2020, 06:45
Мифодий81
Сколько стоит?

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 21 мар 2020, 06:59
doxtor02
VladimirT писал(а):Взял на пробу оливок
Без железного шарика( сердечника) внутри? Хотя по описанию и так понятно что без железного сердечника. А что, правила разве изменились? Было же-ограничение мощности в 90дж.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 22 мар 2020, 17:13
VladimirT
Ограничения есть на патроны для ООП, а эти оливки для ружья 12 калибра. 42 рубля за штуку.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 22 мар 2020, 18:45
doxtor02
VladimirT писал(а):Взял на пробу оливок, которые прошли испытания в институте травматологии и ортопедии))) 150 Дж. Теперь присматриваюсь к помповым ружьям.
А зачем тебе это? Обороняться что ли вздумал? :shock:
P.S. Извиняюсь за оффтоп, анекдот в тему сегодняшних реалий: надо купить гречку, сахар, муку. Нет надо купить оружие, тогда у Вас будет гречка, сахар, мука. :mrgreen:

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 02:55
Большой Палыч
doxtor02 писал(а):
VladimirT писал(а):Взял на пробу оливок, которые прошли испытания в институте травматологии и ортопедии))) 150 Дж. Теперь присматриваюсь к помповым ружьям.
А зачем тебе это? Обороняться что ли вздумал? :shock:
P.S. Извиняюсь за оффтоп, анекдот в тему сегодняшних реалий: надо купить гречку, сахар, муку. Нет надо купить оружие, тогда у Вас будет гречка, сахар, мука. :mrgreen:
Володя, а почему именно к помповикам? Ты попал в плен устойчивых, но не подтвержденных практикой мифов о том, что:
- помповики безотказны и не клинят;
- помповики не ломаются;
- скорость перезарядки сравнима с автоматной;
- неприхотливы к патронам и вообще всеядны;
- легкие...
- и еще миллион неподтвержденных?
Присматривайся лучше к полуавтоматам, настоятельно рекомендую. И чем скорее, тем лучше. Пока "Сайгу-12 (исп. 276)" с производства не сняли, заменив на "исп. 033/340". В принципе, это - то же самое, только в 2-3 раза дороже. Ну, или комиссионную "исп. 010", как у меня (описание в ветке выше) искать.
Полуавтомат с отъемным коробчатым магазином лучше помповика хотя бы потому, что:
- вместимость магазина не фиксированная, "в отличие от"; смело и решительно втыкаешь в приемник магазина (а лучше в шахту приемника магазина) "десятку", и вуаля - "ты кум королю и сват министру". А можно вместо "десятки" "двушку" воткнуть, если такая необходимость есть. А в помпе сколько? 4-6? И что больше? Ну да, для помповиков еще удлинители магазина продаются, но смотрим позиции "разворотистость" и "баланс оружия". Правило здесь простое: "патронов бывает либо "очень мало", либо "все равно мало, но больше не унесешь!"
- перезарядка. Ну, это вообще "тушите свет!" Не спорю, можно тренироваться и задр..., пардон, довести рефлексы до автоматизма, что все пропагандируют, но никто отчего-то не делает. И правильно! Мы все типичные представители современного общества (т.е. лентяйские лентяи), а потому никогда не будем делать того, чего можно не делать. Собственно, весь прогресс цивилизации человеков на этом и построен. То ли дело: нажал педальку сброса магазина, следующий воткнул! А тут ведь еще один момент есть, весьма немаловажный: смена типа боеприпаса при стрельбе. Как это на помповике или полуавтомате с подствольным магазином делать? Ответ: с геморроем и матюгами. И не надо говорить, что ситуация смены боеприпаса - штука редкая: раз в год и палка стреляет! Возможно, это качество в такой вот "редкой" ситуации когда-нибудь спасет тебе жизнь.
- разворотистость оружия. Количество патронов в магазине помповика прямо завязано на его длину, массу и, как следствие, разворотистость: хочешь много - выбирай длинное оружие. Опять же, стрельба из помповика "от пуза" (зачеркнуто) "по-ковбойски, от бедра" (т.е. с пистолетной рукояткой вместо нормального приклада) по эффективности близка к нулю, если не брать в расчет перестрелки в лифтах и сортирах, где разворотистость оооочень нужна.
В общем, тему достоинств и недостатков разных типов компоновки оружия можно долго обсуждать, а я просто свое мнение "в общих чертах" высказал; если нужно - могу развернуть.
Я, впрочем, о другом хотел спросить, о том же, о чем и Доктор: а какова ниша этих патрончиков? Кого ими стрелять и в какой ситуации? Как ты это видишь, в первую очередь - как юрист? Не троллю, действительно интересно.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 06:52
АлексейАлександрович
Большой Палыч писал(а): Я, впрочем, о другом хотел спросить, о том же, о чем и Доктор: а какова ниша этих патрончиков? Кого ими стрелять и в какой ситуации? Как ты это видишь, в первую очередь - как юрист? Не троллю, действительно интересно.
Под ноги пальнуть такой оливкой. Так сразу и не разберешь, пуля это была или резинка. То есть в качестве предупредительного выстрела. Второго, после выстрела в воздух. А потом, если разборки, - так у меня боевых и не было. Только резина.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 06:59
АлексейАлександрович
Большой Палыч писал(а): Полуавтомат с отъемным коробчатым магазином лучше помповика хотя бы потому, что:
- вместимость магазина не фиксированная, "в отличие от"; смело и решительно втыкаешь в приемник магазина (а лучше в шахту приемника магазина) "десятку", и вуаля - "ты кум королю и сват министру". А можно вместо "десятки" "двушку" воткнуть, если такая необходимость есть. А в помпе сколько? 4-6? И что больше? Ну да, для помповиков еще удлинители магазина продаются, но смотрим позиции "разворотистость" и "баланс оружия". Правило здесь простое: "патронов бывает либо "очень мало", либо "все равно мало, но больше не унесешь!"
Могу предположить, что здесь кино виновато. Очень много в голливудских боевиках показывали помповые дробовики. Поэтому люди до сих пор их вообще покупают. Если же судить исключительно с точки зрения практичности, то лучше Сайги ничего не придумано. Это такая плотность огня и запас боеприпасов, что помпа отдыхает. Несколько магазинов с разным типом боеприпасов. Травматика, мелкая дробь, картечь, пули. Под любую ситуацию. Можно просто одной нолевкой все магазины зарядить. )))
Если произойдет утыкание, задержка экстракции, то устраняется ручным передергиванием затвора. В худшем случае Сайга на секунду превращается в подобие помпы.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 07:18
Ланцов Игорь
в защиту помпы. 1 было изобретено и очень афективно применялось еще в позапрошлом веке - кино здесь не причем 2 хавает любые навески. 3 для охоты спорный вопрос а для спорта очень даже и в конце не сайгу а вепря качество порядком выше - америкосы для своих копов только вепрей скупают, а они в оружии не дураки. с травматом очень акуратно нужно быть - в воздух бабахнул и можеж из потерпевшего в подсудимого переделаться

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 07:30
Мифодий81
А я сегодня на работе от собаки осой отстреливался, чуть не укусила. Бахнул рядом, собака сильно испугалась и убежала, а охранник даже и не проснулся ))))

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 07:49
Ланцов Игорь
оса - цена и и эффективность это лучшие что может быть

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 17:13
VladimirT
Полуавтомат "оливки" перезаряжать не будет. В помпе привлекает возможность стрельбы со сложенным прикладом, компактность при перевозке.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 17:24
doxtor02
Большой Палыч писал(а):В общем, тему достоинств и недостатков разных типов компоновки оружия можно долго обсуждать, а я просто свое мнение "в общих чертах" высказал; если нужно - могу развернуть.
Палыч, твоё мнение, как практика, на ус мотаем. Для себя понял, что если буду сам выбирать оружие, то мой выбор, то что ты посоветовал- Сайга12.

Re: Наше оружие. И просто оружие. ))

Добавлено: 24 мар 2020, 17:44
АлексейАлександрович
VladimirT писал(а):Полуавтомат "оливки" перезаряжать не будет. В помпе привлекает возможность стрельбы со сложенным прикладом, компактность при перевозке.
Да, я помню про это. У меня есть другие травматические патроны калибра 12. Во время стрельбы приходится каждый раз взводить вручную. Но ведь это и не те патроны, которыми из ружья нужно стрелять больше 2 раз? Какая может быть ситуация, когда надо много раз стрелять "оливками"?

Тогда уж лучше сразу с ОСЫ начинать. А травматические зарядить в двустволку. Сайга для более серьезных ситуаций. В боевой ситуации, когда закончились шутки и стрельба травматическими патронами, полуавтомат предпочтительнее помпы.
Кстати, а разве со сложенным прикладом возможна стрельба? Должна быть предусмотрена автоматическая блокировка. А если дошло до ситуации, когда кто-то срезает блокировки, тогда технически всегда есть возможность и Сайгу укоротить.