Стационарная самоделка для мб15

[GipsonMS]

А можно поинтересоваться почему вы говорите что утеплять стены не правильно?
На основе мобибы и так понятно что самое главное в бане воздухообмен мощность печи и создание правильного пара...
Я просто тоже хочу строить стационарку по каркасной технологии и пир плит... Использовать кедр в качестве отделки вагонкой...
Просто фишка мобибы после работы в 8 вечера придти закинуть пачку брикетов и через 15 минут идти париться.... Греть часами сруб роскошь....

Почему утеплять стены парилки - не правильно. Объясняю. Стационарную баню люди поневоле, по инерции мышления, по привычке ассоциируют с жилым помещением. Очень они внешне и внутренне похожи. Баня и жилой дом. Фундамент, стены, мебель, окна, печь. Стационарное жилье нужно утеплять обязательно. Чтобы внутри было комфортно жить при комфортных +22-23 даже когда снаружи -45.

Но баня это не жилое помещение. На баню нужно смотреть не как на жилое помещение, а как на специальный "агрегат" (устройство) для создания нужных температурных и влажностных параметров внутри себя. В бане важны три параметра: 1. температура, 2.влажность, 3.насыщенность воздуха кислородом.
При этом влажность и температура находятся в прямой взаимосвязи. Грешь сильнее - влажность падает. Смотрите на график.
post-1056-004059300 1366207180.jpg
Сложность заключается в том, что человеку трудно перешагнуть стереотипы мышления. Как температурой управлять большинству очевидно. Ставь мощнее печь, утепляй стены. При этом забывают, что стены, потолок, пол помещения - это тоже участники процесса. Они тоже участвуют в создании атмосферы внутри парилки.

Если стены и потолок утеплены и не отводят тепло из парилки, то, начиная с какого-то момента внутренняя отделка парилки перегревается, перенасыщается теплом и начинает его лучить вовнутрь помещения. Парилка превращается в "духовку", "геноцидку". Пошел процесс быстой сушки воздуха.

Когда только начали топить печь, потолок и стены еще холодные, они еще не лучат тепло, они его пока только потребляют. На этом этапе если работает парогенератор, то воздух активно увлажняется и атмосфера парилки прятная.

Но когда грели, грели, грели парилку и наконец нагрели, тепло перестало поглощаться и отводиться - сразу начинается процесс сушки воздуха. И мы быстро теряем комфортную влажность. А когда теряем влажность, то альвеолы легких насухую плохо усваивают кислород из воздуха. Человек в парилке в пересушенном воздухе начинает задыхаться.

И что тогда делать? В неправильно построенных парилках приходится обливать стены водой, чтобы их остудить. Чтобы они перестали сушить паровую атмосферу.

Поэтому я и делаю важное утрочнение. К бане, к парилке непременимы подходы как к жилому помещению. Принцип утепляй парилку сильнее оброчивается негативным результатом. Потеряем влажность. А когда потеряем влажность, получим нарушение физиологии усвоения кислорода из воздуха. Комнату отдыха - да, утепляйте. Это жилое помещение. А вот парилка должна иметь стены, которые обладают способностью отводить тепло во время всего процесса парения. Не перегреваясь, не пересушивая воздух.

Многие скажут, что, мол, - это же трата дров! Если утеплить парилку, то меньше дров истратится на баню. Но что важнее? Комфортная для дыхания атмосфера или экономия дров? Еще экономичнее - вообще баню не топить.

я всё прочитал согласен, но ведь мне есть с чем сравнить та же мб10 с медианой и парафоном та же жига и кайфандра... да есть другие модели мб они лучше но я сомневаюсь что они принципиально отличаются, по ощущениям в этой бане самый самолёт что подтвердили люди из коммерческого туризма которые водят в разные мобибы людей.... Да это только для дома печь и только никакой перевозки речи нет, кто то использует как я....

[GipsonMS]

просто мне даже самому интересно сколько прослужит данная печь.... труба даже цветов побежалости не приобрела, стенки до красна не нагреваются, правда в -32 пришлось качегарить стенки до красна, а так до -25 ленивый режим горения.... мобиба рулит и её печи, но она же мобильная поэтому не понимаю критику для мб15 за место стационарной бани в частном доме....
Вообще производители гении просто стоит вопрос а стоит ли строить капитальную баню, если есть мобиба, которая круче 99% стационарных бань.... я к этому веду

[syslog]

Вы комплексно слушайте, а не фрагментарно. Тогда, может быть, будет понимание.
В том числе, и почему с Парофоном, ПБ, КЦ стены сухие, а влажность высокая в палатке, и почему меж слоями нет льда.

[GipsonMS]

Вы комплексно слушайте, а не фрагментарно. Тогда, может быть, будет понимание.
В том числе, и почему с Парофоном, ПБ, КЦ стены сухие, а влажность высокая в палатке, и почему меж слоями нет льда.

опять интересное выдали ну была и есть у меня мб10 с парафоном и медианой и там стены ни разу не сухие... и да у меня можно их сделать тоже сухими но тут на любителя

[syslog]

стены ни разу не сухие... и да у меня можно их сделать тоже сухими

Как?

[GipsonMS]

стены ни разу не сухие... и да у меня можно их сделать тоже сухими

Как?

просто уменьшить площадь испарения воды... стоит 2 кастрюли и 1 ведро, убрал 1 или 2 вот и влажность меняется, и да для понимания кпд печки скину фото фланца трубы и боковых стенок на режиме, они даже не красные, где то автор данной конструкции даже на ходу дымоход скидывал и дыма нет.... по факту вода на поверхности не кипит, не парит, она тихо шуршит на стенках кастрюльки и испаряется полностью за некоторое время, можно конечно и до красна пустить печь но тогда получается 100% сауна с температурой 140

[syslog]

не, это не вариант
Надо температурно-влажностный режим оставить прежним, но стены должны быть сухие.

ЗЫ Походу, вы и вправду либо не читаете, либо читаете между строк. Ответ же есть уже выше. ))

[GipsonMS]

не, это не вариант
Надо температурно-влажностный режим оставить прежним, но стены должны быть сухие.

ЗЫ Походу, вы и вправду либо не читаете, либо читаете между строк. Ответ же есть уже выше. ))

да я всё прочитал собственно ваше мнение понятно и оно правильно... я не буду утверждать что у меня прям там 100% всё по уму, но и я в мобибах разных был, и парафоны и жиги и медианы пробовал, да они классные но не без недостатков.... в целом чтоб кайф получали это главное.... Я так же читал форум что печки мобибы без вторых слоёв не вывозят мб15 зимой.... Сначала хотел покупать второй слой, опять же писали на форуме что намерзает между слоёв.... Я баню не убираю вообще.... она стоит круглый год и используется на неделе по 2 раза.... Так же печи мобибы прогорают за 2-3 сезона при таком интенсиве, что еще раз подтолкнуло на создание своей.... и в целом я не прогадал.... не хочу ничего утверждать, просто будете в Перми приезжайте в гости и сами попробуете.... и да кстати я экспериментально убрал 1 кострюльку и стены стали сухие.... Опять же при парафоне либо жиге стены очень сырые, думаю при парабомбе тоже... Вы противоречите

[syslog]

Любой автомобиль можно убить за пару месяцев, долго ли, "умеючи"?

Служат изделия долго при эксплуатации с умом. Что автомобили, что печи, что палатки.

[GipsonMS]

Любой автомобиль можно убить за пару месяцев, долго ли, "умеючи"?

Служат изделия долго при эксплуатации с умом. Что автомобили, что печи, что палатки.

Да при любом раскладе при 2 раза в неделю она прогорит.... моя тоже прогорит но мб лет 5-10 прослужит не знаю, время покажет

[syslog]

Да при любом раскладе при 2 раза в неделю она прогорит....

Был бы я "пацан",то призвал бы ответить за слова. )).

Спроси Дока сколько служит его ПБ-3 в таком режиме )).

[syslog]

Есть опыт печных заводов, где не 1 печь сварена, а сотни и тысячи, и уже пару десятков лет делаются печи разных вариантов.
И вот, что интересно, я слышал одну и ту же историю, как минимум, из 3х уст (а может и 4х) разных людей в разных компаниях, примерно такого содержания. (про банные печи, с отопиловками там может быть не так, это немного другая история)
"Ваша печь нам очень нравится, но она бытовая, а мы в коммерции её и в хвост и в гриву... Прогорает за год. Меняли 3 раза...1
Сделайте нам, пож., такую же, но в 3 раза толще...". В итоге они получали толще, но она прогорала не за 12..15 месяцев, а за 8..9.
И в этом есть объяснение, которое я уже приводил несколько лет назад, есть желание - найдете поиском, подскажу, что виной разная температура стали стенки снаружи и внутри топки.

[syslog]

Известно, что относительно древние люди тоже варили мясо животных, хотя металла еще не было в быту для этих целей. Раскаляли камни и кидали их в сосуд с водой и мясом. А мы сейчас можем варить в кастрюле - легко и быстро, и не извращаться так, как это делали наши предки. И главное, что срок жизни кастрюли будет больше, чем той емкости с водой и камней, используемых для нагрева воды.

Печи с непрерывной генерацией перегретого пара, - это такой же шаг вперед, как использование кастрюли в описанном выше случае.
Греть стенки печи и камни выше 600С для того, чтобы плеснуть на камни водичкой и получить пригоршню пара, - так же архаично, как варить мясо в бочке с закидыванием в нее раскаленных камней.

Можно получить пар проще и в сотни раз больше, не подвергая кастрюлю ударным температурным воздействиям. Бак становится, практически, вечным. А жаростойкая сталь в пароперегревателе работает на температурах ниже температуры интенсивного окалинообразования, и, главное, БЕЗ термоударов, что так же продлит срок службы на порядок, по сравнению с архаикой.
Это я ничего не сказал про эффективность, кпд, расход дров....

[doxtor02]

Да при любом раскладе при 2 раза в неделю она прогорит....

Был бы я "пацан",то призвал бы ответить за слова. )).

Спроси Дока сколько служит его ПБ-3 в таком режиме )).

Сейчас с ходу так и не отвечу, тем более я уже писал где-то ранее про сроки. Ну где то за 500 протопок прогорело две перемычки в ПБ-3. Это примерно пара лет эксплуатации. Только поэтому поменял её на новую. Люблю периодически технику менять, а не гонять её до последнего. Как посчитал, для среднестатистического человека, столько протопок это около 10 лет эксплуатации. Топлю сухостоем из ближайших лесов.
P.S. Сейчас жена поставит плов, а я пойду баню подтапливать, что бы пришли из бани и горяченького плова поели. Эээх.

[Шалаев Михаил]

Любой автомобиль можно убить за пару месяцев, долго ли, "умеючи"?

Служат изделия долго при эксплуатации с умом. Что автомобили, что печи, что палатки.

Да при любом раскладе при 2 раза в неделю она прогорит.... моя тоже прогорит но мб лет 5-10 прослужит не знаю, время покажет

Один год прошёл.