Здравствуйте, Алексей Николаевич, приятно что читаете форум.
Помню в апреле 2016 года присылал вам рисунок печки со складной топкой, то как я видел это тогда. Это было еще до появления печей Жига. Это теперь ни для кого не секрет.
О том что вы совместили топку с баком для воды, и сделали встроенный пароперегреватель, я впервые узнал когда появилась печь Жига. У меня тогда не было таких мыслей. Это была бомба, я сразу продал старую печь и заказал комплект Кайфандра!
До Кайфандры я пользовался пароперегревателем встроенным в трубу дымохода, на который нужно подливать воду.
Но речь не об этом. Я уже 3 сезона использую печь Жигу со складной топкой и мне этот вариант очень нравится. Никакого угара нет, не нужно никаких уплотнений, дым уходит через дымоход. По крайней мере для банной печи точно не нужно. Я могу использовать дрова стандартной длины, что удобнее. Они дольше горят, реже нужно закладывать. Можно даже топить слегка сырыми, тем чтом попадаются в лесу, запас объема топки это позволяет. Габариты моей печи в итоге не изменились. В дополнительную секцию топки помещается палатка.

При использовании двух секций, у меня излишне высокая печь, ну и дымоход рассчитан на меньший объем топки. Соответственно кпд моей печи можеть быть еще выше, или габариты в сложенном виде за счет этого можно и нужно уменьшить.

Для создания сверхкомпактной печи, я предлагаю следущее:высоту печи в сложенном виде, немного уменьшить, чтобы печь боком влезала в стандартный туристический рюкзак. Сейчас нужно использовать нестандартный широкий рюкзак. По высоте если ставить, то печь перевешивает на один бок. Вобщем сплошные неудрбства.
Печь жигу, в сложенном виде, можно уменьшить на 1/3 по высоте, если сделать двухсекционную топку. Бак для воды соответственно будет в 1/3 от высоты всей конструкции. Я думаю этого колличества воды, будет достаточно. Вторая секция топки,тоже с экранами, (у меня без) это цилиндр без дна. В транспортировочном положении внутрь будет помещаться палатка. Трубы дымохода да, они будут короче, но их станет немного больше. Как бы не пришлось чуть увеличить ширину топки. Что вполне разумно, иначе топка будет сильно вытянута по высоте.

Сверхлегкая - это надо тогда из титана печь делать. А вот насчёт компактности, считаю Жигу(первую) эталоном! Куда уж меньше))) ничего лишнего. Ну бак ещё обрезать можно, чтобы ещё вес сбросить, а если с топкой колдовать, сборным его сделать, не повлияет ли это как-то на выдаваемые кондиции? Тогда палатку надо маленькую...
А вообще в серьезном походе баня это конечно роскошь.

О! можно же отрезать пол бака, и этим же отрезком увеличить топку. Сверху укороченный бак поставить... потом...нет! что то понесло меня опять не в ту степь)))

Фантазер! ты меня называла))))

_________________
ЖМИТЕ СЮДА ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ МОИ ВИДЮШКИ ПРО МОБИБУ

Ну да, точно! Топку увеличить за счет бака для воды и сделать ее двухсекционную. Решение сделать топку и бак одного диаметра, выходит из за того что так проще складывать. Сделать из 3х частей сложнее. Укороченный дымоход внутрь не помещается, нужно увеличивать диаметр печи, либо тубы дымохода делать другие, чтобы внутрь одной трубы влезало 4 шт.
Складная топка в банной печи, на кондиции не влият, значение имеет лишь объем топки в собранном виде.

Про кондиции я имел ввиду это если топку тоже обрезать ( для уменьшения габаритов), а той половиной от бака, потом увеличивать, при сборке, но тогда с дымоходом прийдется тоже колдовать.

_________________
ЖМИТЕ СЮДА ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ МОИ ВИДЮШКИ ПРО МОБИБУ

Ну я про это писал выше. С дымоходом будут сложности, так как трубы тоже станут короче. Возможно немного придется увеличить диаметр печи. Печь шире по диаметру, не так страшно, как раз в размерах стандартного рюкзака. А вот короче в сложенном виде, лучше. Сейчас печка боком в стандартный туристический рюкзак не влезает. А по высоте, занимает много места, лучше была бы ниже.

Вставлю, с вашего позволения, свои 5 граммов
Возможно у меня рюкзак не той системы, но на раму моего "Ермака" 1992 года выпуска, "Жига" подвязывается идеально снизу мешка, и ни разу не мешает, по жопе не хлопает.

А по поводу конструктива увеличенной топки - давайте порассуждаем.
Сделать тройную матрешку относительно несложно.
Уменьшаем круговой диаметр экрана под короной, уменьшаем диаметр крышки бака на 6-8 мм, диаметр бака на 8 мм, оставляя высоту, люфт по штатным трубам "Жиги" позволяет такое извращение, в отличии от КЦ-3, где сегменты в бак "со звоном" лезут, уменьшаем диаметр "проставки топки" относительно топки на 4 мм, с фланцами "папа-мама", она вполне налезет верхом на бак, а топка сверху этой проставки. В баке штатный комплект труб и ППГ от Жиги-2. На короне выштамповка под штуцер крана.
За счет увеличенной высоты общей конструкции можем отказаться от L-500, потому как с штатным комплектом высоты дымохода достаточно в почти идеальных условиях.

Получаем печь весом около 8-9 килограмм, высотой в транспортном положении около 41 см.

Не забываем про высоту "сверхлегкой" палатки, то что при увеличенной топке на форсаже будут греться до свечения еще пару сегментов выше ППГ, уговариваем Шефа вернуться к кремнеземной ткани в силиконе и сдвоенным кольцам разделки.
Пропускаем все маты по поводу технической сложности изготовления печей-матрешек и необходимых допусков на поточном производстве (у меня топка от печи образца августа 17, а бак выпущен в июле 19. И он проваливается в топку до реборды, это к вопросу о допусках, хотя не исключаю, что могла сама топка чуть расшириться в процессе эксплуатации)

Мне одно не понятно: а зачем велосипед изобретать? Чем не устраивает та же К-1? тяжело и печка в рюкзак не лезет? Так проще рюкзак сменить. Вес палатки все равно меньше не сделать, жечь печку внутри китайского полиэстера из которого они штампуют палатки - не наш метод.
Еще вариант масштабировать в минус, сжать ее по высоте миллиметров до 350, тогда и в рюкзак поместится, даже без увеличения диаметра. Высоту сегментов дымохода компенсировать каким-нибудь L-800, расположенным снаружи рюкзака. Но весу выиграешь полкило, не больше. А если делать составную топку, то вообще не выиграешь.
Получится компактная, но не суперлегкая баня.

Можно на весе палатки сэкономить. Сегодня пересмотрел тему Мобиба/Эльбрус. Берём палатку от Кайфандры 1,2. Уменьшаем высоту на 30-40 см. Получаем более низкую баню,можно на коврика париться,вес меньше,и к Жиге можно взять на одну трубу меньше.
На К-1 молния,на К-2 дверь перешить или повернуть как на палатке для Эльбруса.

Вес палатки можно сделать в 2 раза меньше чем К1. У меня к1 с молнией. Это хорошая прочная палатка с плотной тканью. Она не может быть суперлегкой со стандартными размерами.

Я не нашел палаток высотой 150 см, с ровными стенками. У меня для теста куплена палатка 150×150×225 см. Весом в 2.3 кг
Прикинул, что 120×120 будет маловато для двоих,150×150 см оптимально. Я ее планирую ушить по высоте, на длинну одной дуги каркаса, 60см. Высота посередине будет 165см. Меньше уже не комфортно, смогу зайти слегка согнувшишь. Вес думаю будет меньше чем 2кг. Минус 4 дуги каркаса и 60см ткани по окружности.
По объему парилки, моя палатка будет существенно менше К1. Соответственно маленькая печка будет лучше прокачивать. Я на это надеюсь. Сверху ИЗН, также дает теплоизоляцию. Следущий тест сделаю с уменьшенной по высоте палаткой.

А в качестве ИЗН что планируется использовать?

_________________
ЖМИТЕ СЮДА ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ МОИ ВИДЮШКИ ПРО МОБИБУ

ИЗН пока от Кайфандры, смотрите фото выше, красная такая. Но это 900гр. Нужно купить из пвх.

Если с палаткой вопрос решен, останется проблема с печью. Сейчас для меня важнее определить необходимый объем топки под нее. У меня сейчас печь для теста, просто сауна. Без бака для воды и пароперегревателя. Таксать стандартную Жигу нехочу!
К моей печи нужен паробразователь и пароперегреватель. Сложно все это. Я придумалм другой вариант.
К следущему сезону я планирую обновить комплект Кайфпндра.
Удлиннитель топки от Жиги 1, надеюсь подойдет на Жигу 2.
Жига 1 будет порезана. Хочется ее максимально облегчить и использовать в качестве легкой печи, для пеших походов и велопоходов.

Первый выезд с укороченной палаткой. Теперь у меня кубик 1.5×1.5 метра, высотой 1.7 метра посередине. Топили сосной, руфов не было. Температуру не измерял, на сосне смысла нет сравнивать. На руфах точно будет выше.
Жести не получилось, до полноценой сауны далеко.
Так как не люблю сауны, решил испытать самодельный парообразователь, который сделал из искрогасителя. Внутри минеральная вата. Минвата какоето время давала запах. Ждали когда обгорит. Нужно поискать что то другое, возможно стекловолокно какоето. В стакан на дымоходе подливал переодически водичку из чайника, предварительно подогретую. Но пробовал и холодную из озера лить. Влажность поднимается, становится комфортнее, пожарче даже кажется. Большой эффект дало мокрое полотенце подвешенное над печкой. До кондиций Мибибы далеко, она другая, более мягкая.
Также попробовали вместо дровяной печки использовать газовую печку. Над потолком термометр показал 110 гр. Правда это не теплообменник, кислород знатно выгорает. Для сушки вещей годится. В итоге газовая горелка не уступает по мощности дровяной печи. Это же газовая печка в Кайфандре дало такую же температуру. При установке газовой печки на полоке в Кайфандре, термемерт зашкалил, видимо из за более плотной ткани тента и ИЗН, даже несмотря на больший объем парилки. Дровяная печка Жига такого не вытворяет, максимум было 110 гр, но с паром, а это уже жестко. Но при отсутствующей влажности при 120гр над потолком, сидеть не жарко, это не баня. Зато палатка высохла.
Ездили с двумя банями, одна Кайфандра, другая чисто погреться, рядом с лагерем, чтобы до озера не бегать. С погодой не повезло сутки лил дождь, но благодаря маленькой бане,можно было сидеть в тепле, сушить вещи. 2 человека в нее помещаются на стульчиках.
Из поездки сделал следуший вывод, нужно нормальную палатку с плотной тканью, лучше двойную. Вот тогда можно съэкономить на мощности печи, сделать ее легче. В то же время увеличится вес палатки, скажем так на 2 кг, в 2 раза. Не проще ли на эти 2 кг сделать печку больше. Не проще, если нет дров и топить руфами.
Также нужно дорабатывать парообразователь. Мокрое полотенце конечно самый простой вариант.

я в свое время отказался ходить в коммерческие стационары где используются газовые печи. Сначала интиуитивно, а уж потом умышленно. Бывает так что "ваша" баня на нужное число и время занята - тогда звоним и идем в другую. Так вот в то время "слепое" можно сказать, когда мы ходили в баню как в баню, обращали внимание на окружающую обстановку. Порядок, аксессуары, расположение помещений. Я уже тогда замечал что потею по разному в бане с дровами и с газом. И на других людях видел тоже самое. Но в детали не вдавался - ходим в баню и то хорошо. Чуть позже пришло понимание чего хочу от бани и вообще как это все работает и почему. Мы стали ходить только в баню на дровах. Интуитивно почувствовав что влажная атмосфера мне нравится больше. т.е газовая печь сильно сушит воздух - уменьшая влажность в парной - естественно делая при этом температуру воздуха выше. т.е та самая суховоздушка. и далее в деревне у родственников жены тоже баня есть. хорошая такая добротная деревенская старинная. но переделанная под газ, они в старую самодельную сварную печь с баком в котором вода кипит и каменка - поставили газовую горелку. И даже то что в бане получается кипит большой обьем воды и идет пар как принято у нас тут называть кастрюльный - не спасает ситуацию. Да уже конечно гораздо лучше чем просто газовая сухая баня. Но очень и очень далеко до того что выдает любая , хорошо не любая а хорошая дровяная печь без всяких парогенераторов. Так что имхо про газ речь даже вести не стоит. Это такой маленький филиал ада у вас получился в мини палатке. Может быть в условиях пеше вело это необходимо, но во всех других авто мото и тем паче стационар - нуевонах этот газ. Я не знаю может быть давно уже существую печи газовые с парогенерацией, но что то мне подсказывает что нафига козе баян ????
Я могу ошибаться, но мой собственный опыт говорит о том что в мобильной бане 50-60 детский или для ограничения по здоровью режим. а вот буквально 60-70 я уже не говорю о том что выше - дает возможно не то что греться, а напариться если не лень махать просто до умопомрачительного парасячего визга. Когда после бани одно желание - пить и будучи размазанным на шезлонге или кресле - беседовать о бренности бытия и решать прочие высокие филосовские задачи

так вот на первый взгляд если вам так важен габарит и вес. взять стандарт жигу и на четверть или вообще пополам уменьшить что топку что бак. хотя она итак в сложенном состоянии нифига не занимает ни места ни веса.

Череда совпадений вызвала у вас ложные выводы по поводу предпочтительного источника тепла в печи.

Грамотно созданная печь создает нужную атмосферу в парной при любом источнике тепла. Да, технически вопросы нагрева решаются по разному в зависимости от вида топлива. И просто так заменить дрова на газ или на ТЭНы, вряд ли получится с положительным эффектом. Разная длина пламени, разный размер пятна горения, - существенно влияют на конструкцию печи. В этом и есть задача конструктора, чтобы учесть эти факторы.

Что касается режима кипящего бака, то это ужасный режим сырого пара. Обжигает и вытесняет кислород. С ним невозможно находится в парной. Нужен перегреты пар. В кирпичных печах с бочкой воды на печи (увлажнить парную и помыться), считалось, что если вода в бочке закипела, то баню испортили. Не допускали нагрева воды до кипения, разбавляя ее.
Подбор верного сочетания нескольких факторов дает нужный, приятный, кайфовый режим в парной.
Энергию надо распределить на нагрев воды (парогенерацию), перегрев пара (доля для пароперегревателя), инфракрасное излучение от печи и конвективная составляющая.
И, если для классической печи для сауны основное, это конвекция и ИК, то для классической каменки режима РБ, конвекция враг, а ИК должно быть умеренным.
В печах с непрерывной парогенерацией типа Скоропарка (Паробомба, Жига, Гравицапа, Парма, Парадигма), конвекция является союзником. ИК должно быть умеренным, а соотношение перегрева пара к парогенерации считается простыми формулами требуемой энергии на парогенерацию (с нагревом воды) и дальнейший перегрев пара в зависимости от температуры перегретого пара, который требуется на выходе при заданной его массе в единицу времени. Опыт Скоропарок показал, что примерно 50% энергии должно уходить на последние два вида передачи тепла, а ИК и конвекция примерно по 50%.
А конкретные сочетания этих величин и дают тот узнаваемый режим каждой конкретной печи.
Например, Скоропарка 2017 пар перегревает меньше других и атмосфера в парной получается более влажная, я бы сказал, сырая. Скоропарка 2012 и 2019 находятся посередине, а Паробомба-3 перегревает пар сильнее других, и атмосфера "едет" по хомотерме в сторону сузовоздушек (в сторону, но не это не они!).

Чтобы создать свою печь с нужной атмосферой перегретого пара, необходим опыт, и, скорее всего, это получится только тогда, когда наберется свое большое "кладбище экспериментальных печей", либо, вы украдедете компоновку серийной печи (на тоже топливо).

Никто не говорит что будет легко, на то и эксперементы. Как показал опыт, увеличение топки в Кайфандре с Жигой 1, дало много плюсов. Печь на закладке горит дольше, можно использовать поленья стандартной длинны. Получилась почти как Гравицапа, только поуже. Не хватает экранов в нижней части топки, если бы их можно было отдельно приобрести. Ну и пароперегреватель хотелось бы новый.
По поводу использования уменьшенной Жиги. Опять же проблема с трубами дымохода, куда их разместить. Обрезать каждую на 10 см не выйдет,
дымоход конусный. Придется уменьшать пароперегреватель в длинну или таскать отдельно.
Как вариант, переделывать дымоход под меньший диаметр, но это сложно и не факт что хорошо.
Я бы оставил тот же размер Жиги 2, будь она из титана.