Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Аватара пользователя
shmon
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:38
Для знакомых: Артём
Мобиба у меня с: Июль 2016.
Мой комплект: все, от Мобиба душевное
Хочу купить: #ЗлюкА.
#ШикардоС-neWediTioN
#442М2таитиАквариум3
Откуда: Конаково
Благодарил (а): 2475 раз
Поблагодарили: 1245 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение shmon »

Алексей Александрович...
такой момент, мы тут в кулуарах подумали и понятно спрошу я :mrgreen:
просто Вам самому продумать один момент...

есть владелец Р63 и всё...больше у него ничего нет
есть владелец кайфандры...и всё больше у него ничего нет (да и денег на большее нет)

есть владелец 3-4х видов палатки двухслойки и всей линейки печей... и ушел он значиться в тайгу, аль чего по хозяйству мастерить... или в командировку отправился...

то есть при покупке "кайфадрологом" еще кайфандры другу, скидка есть
а если человек к имеющийся 442й прикупает 552ю или Р-34... скидки нет

я бы как производитель сделал поправочку на реального (подтвержденного) покупателя...
но опять таки это не мне решать, но подсказывать и стимулировать от дешевых к дорогим как и смене матиза на соболь, кого то оставить не помешало бы...
да и просто доска почета, сделал человек ГЛОБАЛЬНЫЙ отчет, два об изделие.
Напомню, что периодически на сайте Mobiba.ru есть уже скидки на конкретную модель и при желание дождаться цикличность и купить можно, но порой многие хотят на ровном месте поднять бучу из-за трех копеек, становиться тошновато, соглашусь, что систему ценностей и уважения к "изобретателю" надо корректировать...
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 10136
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12800 раз
Поблагодарили: 17986 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение АлексейАлександрович »

shmon писал(а):Алексей Александрович...
такой момент, мы тут в кулуарах подумали и понятно спрошу я :mrgreen:
просто Вам самому продумать один момент...

есть владелец Р63 и всё...больше у него ничего нет
есть владелец кайфандры...и всё больше у него ничего нет (да и денег на большее нет)

есть владелец 3-4х видов палатки двухслойки и всей линейки печей... и ушел он значиться в тайгу, аль чего по хозяйству мастерить... или в командировку отправился...

то есть при покупке "кайфадрологом" еще кайфандры другу, скидка есть
а если человек к имеющийся 442й прикупает 552ю или Р-34... скидки нет

я бы как производитель сделал поправочку на реального (подтвержденного) покупателя...
но опять таки это не мне решать, но подсказывать и стимулировать от дешевых к дорогим как и смене матиза на соболь, кого то оставить не помешало бы...
да и просто доска почета, сделал человек ГЛОБАЛЬНЫЙ отчет, два об изделие.
Напомню, что периодически на сайте Mobiba.ru есть уже скидки на конкретную модель и при желание дождаться цикличность и купить можно, но порой многие хотят на ровном месте поднять бучу из-за трех копеек, становиться тошновато, соглашусь, что систему ценностей и уважения к "изобретателю" надо корректировать...
Мысли здравые. Только кто будет учитывать вклад каждого? Подсчитывать? Вы будете это делать? Мне некогда, если честно.
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
Аватара пользователя
shmon
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:38
Для знакомых: Артём
Мобиба у меня с: Июль 2016.
Мой комплект: все, от Мобиба душевное
Хочу купить: #ЗлюкА.
#ШикардоС-neWediTioN
#442М2таитиАквариум3
Откуда: Конаково
Благодарил (а): 2475 раз
Поблагодарили: 1245 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение shmon »

АлексейАлександрович писал(а):
shmon писал(а):Алексей Александрович...
такой момент, мы тут в кулуарах подумали и понятно спрошу я :mrgreen:
просто Вам самому продумать один момент...

есть владелец Р63 и всё...больше у него ничего нет
есть владелец кайфандры...и всё больше у него ничего нет (да и денег на большее нет)

есть владелец 3-4х видов палатки двухслойки и всей линейки печей... и ушел он значиться в тайгу, аль чего по хозяйству мастерить... или в командировку отправился...

то есть при покупке "кайфадрологом" еще кайфандры другу, скидка есть
а если человек к имеющийся 442й прикупает 552ю или Р-34... скидки нет

я бы как производитель сделал поправочку на реального (подтвержденного) покупателя...
но опять таки это не мне решать, но подсказывать и стимулировать от дешевых к дорогим как и смене матиза на соболь, кого то оставить не помешало бы...
да и просто доска почета, сделал человек ГЛОБАЛЬНЫЙ отчет, два об изделие.
Напомню, что периодически на сайте Mobiba.ru есть уже скидки на конкретную модель и при желание дождаться цикличность и купить можно, но порой многие хотят на ровном месте поднять бучу из-за трех копеек, становиться тошновато, соглашусь, что систему ценностей и уважения к "изобретателю" надо корректировать...
Мысли здравые. Только кто будет учитывать вклад каждого? Подсчитывать? Вы будете это делать? Мне некогда, если честно.
народ, устроим раз в квартал, полгода в год голосовалку, как список д. Мороза, кому какие отчеты запомнились больше, там критичность то и ненужна, что то типа контактов закрытых, приглянулось в список, нет ... мимо прошли. Это опять таки как на подумать идея :roll:
Мобиба - взять с собой побольше, уйти подальше..., но показать всем :twisted:
Аватара пользователя
Jicharka
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 12:32
Для знакомых: Алексей Николаевич
Мобиба у меня с: 2018 год
Мой комплект: Разные изделия
Откуда: Н.Н.
Благодарил (а): 2988 раз
Поблагодарили: 2733 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Jicharka »

Я конечно не активный пользователь в силу отсутствия постоянного опыта пользования мобибой, но предложение Ваше здравое. Поддерживаю целиком и полностью.
Я писал в других темах и А.А., что не гонюсь за званиями, впрочем как и за скидками. Но если вдруг выпадет шанс сэкомить на покупке, н-р, тёплого пола или согры-3 в мою 442, почему бы и нет. Тем более если заслуженность скидки будут оценивать реальные и опытные пользователи данных изделий!
Аватара пользователя
Большой Палыч
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Мобиба у меня с: 29.07.2016
Мой комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7517 раз
Поблагодарили: 8158 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Большой Палыч »

shmon писал(а):народ, устроим раз в квартал, полгода в год голосовалку, как список д. Мороза, кому какие отчеты запомнились больше, там критичность то и ненужна, что то типа контактов закрытых, приглянулось в список, нет ... мимо прошли. Это опять таки как на подумать идея :roll:
Я - за.
Идея, хоть и требует продумывания и формализации, но сама по себе - красива и хороша. Опять же, прекрасный шанс выдвинуться для трудолюбивой "молодежи".
Только кто будет заниматься технической стороной? Или движок форума позволяет это автоматизировать?
Аватара пользователя
Мет Ден
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Для знакомых: Денис
Мобиба у меня с: январь 2015
Мой комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра (РБ-170), КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3, Согра, Р-28
Хочу купить: МБ-104 и еще чего-нибудь
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 503 раза
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Мет Ден »

Кнопочка "благодарить" же работает. Если ее тыкнули - значится человеку понравилось содержимое высказывания/отчета - может этим каким то образом воспользоваться для автоматизации?
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3
Аватара пользователя
Пал Саныч
Майор Мобиба Гвардии
Майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 14:58
Для знакомых: Павел
Мобиба у меня с: 2015
Мой комплект: Отличный комплект МБ-10, МБ-104, медиана, согра, полок,парабомба, жилетка, спальник, шапки + шикардос
Хочу купить: Р-34, МБ-22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 668 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Пал Саныч »

Артём, правильно говорит!!! Система почестей и заслуг, а именно звания и различные гвардейские почести, должны быть связанны не с количеством сообщений, а с количеством и качеством опубликованных рассказов и отчетов с видео или фото материалом. Ведь многие из нас, да в том числе и я (особенно пропав почти на год :oops: ), пишут слова благодарности, задают различные вопросы и т.д. набирая тем самым количество сообщений и проходя в состав гвардейцев.
Дэн, а количество благодарностей, можно собрать и собирали, в обычных сообщениях.
Можете кинуть в меня помидором, но я могу предложить систему отчёта)
Она позволит регулировать ситуацию, но и может увеличить количество новых тем.
Вот к примеру Пашковы! Есть свои темы про МБ-10 и Крым, так каждый желающий гвардеец может завести свою тему и постить в ней обзоры, а темы вложить в группу и назвать её обзоры от пользователей (ну или как ещё угодно).! А технически, можно сделать благодарность конкретной именной теме! И соответсвенно установить градации, по количествам обзоров и благодарностей!)
Не пинайте, лежу с высокой температурой и скорее всего брежу)))
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 10136
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12800 раз
Поблагодарили: 17986 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение АлексейАлександрович »

Други! Придумайте справедливую систему. Я только за. А то мне в детстве рассказали про коммунизм "От каждого по возможности, каждому по потребности", так меня уже лет 45 мучает мысль: Кто работать тогда у коммунистов будет? "From each according to his ability, to each according to his needs"
Я бы предпочел другую формулу: "Каждому по труду и заслугам. На иждивении только нетрудоспособные".
Аватара пользователя
Ab$ent
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 04:42
Для знакомых: Александр
Мобиба у меня с: 07.2017
Мой комплект: Бань -4,
Печей 6
Еще возьму,
Задумки есть.
Хочу купить: ВСЁ хочу!
Будут деньги,
оплачу!
Откуда: Березники, ПК
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 571 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Ab$ent »

Малость не так.
От каждого по способности!
Возможностей масса, способностей нет. И желания использовать возможности.
А на самом деле-
Коммунисты то как раз и работали. Самоотверженно, За идею, во имя светлого будущего. Знаю на примере.
Мой дедушка был идейный коммунист, механик и инженер от бога. За сто лет прожил, раз десять торжественно на пенсию провожали и вновь на работу звали. Похоже на нём коммунисты и закончились. Исчезли как факт. Человечищи!
По крайней мере я таких больше не встречал.
Аватара пользователя
Пал Саныч
Майор Мобиба Гвардии
Майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 14:58
Для знакомых: Павел
Мобиба у меня с: 2015
Мой комплект: Отличный комплект МБ-10, МБ-104, медиана, согра, полок,парабомба, жилетка, спальник, шапки + шикардос
Хочу купить: Р-34, МБ-22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 668 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Пал Саныч »

Ab$ent писал(а):Малость не так.
От каждого по способности!
Возможностей масса, способностей нет. И желания использовать возможности.
А на самом деле-
Коммунисты то как раз и работали. Самоотверженно, За идею, во имя светлого будущего. Знаю на примере.
Мой дедушка был идейный коммунист, механик и инженер от бога. За сто лет прожил, раз десять торжественно на пенсию провожали и вновь на работу звали. Похоже на нём коммунисты и закончились. Исчезли как факт. Человечищи!
По крайней мере я таких больше не встречал.
А какое то предложение, или дополнение к администрации форума вы будете делать?
Можно стихами!
"Лучшая баня - мобильная баня"
МБ 104 + отличный комплект для отдыха и бани, от MoBiBa + шикардос!
Аватара пользователя
Большой Палыч
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Мобиба у меня с: 29.07.2016
Мой комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7517 раз
Поблагодарили: 8158 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Большой Палыч »

ИМХую я, что все должно в комплексе оцениваться.
То, что уже есть (звания и общее количество благодарностей) мы оставляем. Далее. С год тому назад была поднята, но подзаглохла тема медалей, заменившись на звания. Так вот я предлагаю это дело вернуть, но в несколько измененном виде. "Орден"/"медаль"/награда(-ы) присваиваются не за количество сообщений или "по совокупности заслуг" (общее количество благодарностей), а за конкретный пост, набравший определенный рейтинг/количество благодарностей, скажем, от 60%. Это позволит исключить человеческий фактор. Я говорю о нем не в плане субъективности, а в плане того, что в противном случае кто-то должен этим заниматься на общественных началах. А кто из администраторов, модераторов и рядовых гвардейцев будет это делать? Есть мнение, что никто, поелику у всех и своих дел хватает. Далее администраторы просто просмотрев статистику форума за период времени, скажем, ежеквартально/полгода/год, не важно (а эту функцию, мнится мне, можно вывести на автомат) оценивают прогресс и успехи каждого конкретного гвардейца в количественных показателях (посты, отчеты, благодарности, награды, рост званий и пр.) и подтверждают/не подтверждают его гвардейский статус и право на скидку и участие в акциях, что, впрочем, также можно вывести на автомат. Я больше скажу. Ежеквартально (или какую единицу времени мы берем за оценочный период?) гвардеец, проявивший свою наибольшую активность, награждается своего рода "переходящим Красным Знаменем". Что это может быть? Ну, раз оно "переходящее", то что-то нематериальное, например, скидка на продукцию не в обычные гвардейские 10-15% (по сезонности), а, скажем, 15-20%, которая будет действовать на следующий оценочный период. Может быть стоит прибавить и какой-то дополнительный символический (относительно недорогой) подарок, например, настольный флажок/малый флаг "Мобиба" банную шапочку определенного цвета/с вышитым автографом Шефа, шеврон, наклейка и пр. В общем, "нувыпонели".
Далее. Сейчас на форуме есть открытые и закрытые ветки. Это хорошо и правильно, но, как говорили некоторые до сих пор живые деятели, "надо расширить и углУбить!" Должно быть не две, а три (а скорее всего более) категории веток:
- простые обычные открытые ветки, доступные для всех;
- ветки, доступные для всех, но с возможностью комментирования только для определенной категории гвардейцев, уже набравших пороговый рейтинг;
- закрытые ветки, как сейчас;
- "палата мер и весов" - собрание лучших постов по каждому изделию без возможности комментирования (Идея Uri).
Это я к тому, что ряд гвардейцев с досержантскими званиями сейчас, наверное, удивлены кажущимся снижением активности форумчан, поелику они не видят, что сейчас творится во "Взаимоисключающих Параграфах", какие там бурлят страсти и ведется полемика.
И, кстати, братие, идея "каждой бабе - по норковой шубе" (зачеркнуто) "каждому гвардейцу - свою ветку" не кажется мне здравой, поелику грозит "расползанием" гвардейцев по своим "норкам", общему снижению активности и окукливанию форума. А те, кому нужна своя ветка (Семья Пашковых, Dimmx, Uri, я и пр.) и так имеют возможность ее завести Уже сейчас, ИМХО, на форуме так много тем, в т.ч. дублирующихся, что даже мне уже сложно в них ориентироваться, что уж говорить о потенциальных покупателях, изучающих форум с целью выбора модели бани/палатки/печи.
Если в общих чертах, то как-то так. А прочую конкретику/тактику и по ходу дела придумать недолго. Что думаете, братие?
И да, тему с наградами можно обыграть в банной тематике: шайка (железный крест), затем - веники к ней (шайка с вениками = железный крест с дубовыми листьями). В таком вот аспекте.
Аватара пользователя
Пал Саныч
Майор Мобиба Гвардии
Майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 14:58
Для знакомых: Павел
Мобиба у меня с: 2015
Мой комплект: Отличный комплект МБ-10, МБ-104, медиана, согра, полок,парабомба, жилетка, спальник, шапки + шикардос
Хочу купить: Р-34, МБ-22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 668 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Пал Саныч »

Идеи здравые, с почетными знаками. На счёт разбредаться, не совсе согласен, и предложил чтобы не напрягать особо программеров и т.д. Но тем не менее, полностью поддержу тебя Палыч!
Что скажет шеф? Реализуемо или ...?
IGOR
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 12:56
Благодарил (а): 1982 раза
Поблагодарили: 908 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение IGOR »

А давайте, "слежение" за отчётами, поручим Артёму и Палычу? В компетенции которых не сомневаюсь. А как они это будут делать, подумают и нам расскажут. Без обид, я всех люблю ;)
Аватара пользователя
Большой Палыч
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Мобиба у меня с: 29.07.2016
Мой комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7517 раз
Поблагодарили: 8158 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение Большой Палыч »

IGOR писал(а):А давайте, "слежение" за отчётами, поручим Артёму и Палычу? В компетенции которых не сомневаюсь. А как они это будут делать, подумают и нам расскажут. Без обид, я всех люблю ;)
Игорь, за доверие спасибо, но я - пас. Самоотвод, в смысле. У меня сейчас сезон в апреле начнется, так я не то, что с форума, я и из зоны действия сети могу пропасть на... неизвестно на сколько, но не позднее ноября, надеюсь. Где уж тут следить, тут самому придется гвардейский статус восстанавливать! Да и Артем, я думаю, откажется.
Я, собственно потому вариант такой и предложил, поелику там все (насколько я понимаю) сам форумный движок может делать, надо только ему соответствующую задачу поставить. и раз в квартал отчет системы просмотреть. Помнишь, в прошлом году, когда сначала медали, а потом погоны ввели, эта тема обсуждалась. Там еще дизайн погон несколько раз менялся и номенклатура медалей. Шеф же и сказал тогда, что не нравятся такие погоны, давайте сякие введем. И ввел. Все эти функции и возможности, как я понял в движке уже есть, нужно их просто перенастроить.
Собственно, я тогда что-то подобное и предлагал, правда более аморфно и менее развернуто.
IGOR
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 12:56
Благодарил (а): 1982 раза
Поблагодарили: 908 раз
Послужной список

Re: Обращения, вопросы и предложения к администрации форума.

Сообщение IGOR »

Большой Палыч писал(а):
IGOR писал(а):А давайте, "слежение" за отчётами, поручим Артёму и Палычу? В компетенции которых не сомневаюсь. А как они это будут делать, подумают и нам расскажут. Без обид, я всех люблю ;)
Игорь, за доверие спасибо, но я - пас. Самоотвод, в смысле. У меня сейчас сезон в апреле начнется, так я не то, что с форума, я и из зоны действия сети могу пропасть на... неизвестно на сколько, но не позднее ноября, надеюсь. Где уж тут следить, тут самому придется гвардейский статус восстанавливать! Да и Артем, я думаю, откажется.
Я, собственно потому вариант такой и предложил, поелику там все (насколько я понимаю) сам форумный движок может делать, надо только ему соответствующую задачу поставить. и раз в квартал отчет системы просмотреть. Помнишь, в прошлом году, когда сначала медали, а потом погоны ввели, эта тема обсуждалась. Там еще дизайн погон несколько раз менялся и номенклатура медалей. Шеф же и сказал тогда, что не нравятся такие погоны, давайте сякие введем. И ввел. Все эти функции и возможности, как я понял в движке уже есть, нужно их просто перенастроить.
Собственно, я тогда что-то подобное и предлагал, правда более аморфно и менее развернуто.
Вот, сейчас немного поспорим и по обсуждаем. И родится рабочий вариант оценки гвардейцев!
Ответить

Вернуться в «О форуме Мобиба»