Стационарная или мобильная?

Аватара пользователя
doxtor02
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:08
Для знакомых: Алексей
Мой комплект: Палатки: МБ-1"ИНИПИ", МБ-442, РБ-200/К5, К6.
Печи:КЦ-4(2шт), Паробомба-3(4 шт),
Дюна-2(2 шт), Медиана-6, МегаСогра,
Парофон-3, шапочки.
сумка пляжная.КС-400.
Хочу купить: РС-33, РС-28, МБ-15, МБ-552 М3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 2620 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение doxtor02 »

Мет Ден писал(а): В силу традиций, запишусь первым на стационарную печь ;)
Что же ты делаешь, ТОВАРИЩ. :D Буду вторым. Как я помню слова шефа, первый записавшийся ведёт очередь. Мне тоже в баню стационарную родственники интересовались, зная что у меня печь с палаткой. Можно ли мол такую же поставить в баню. Ответил что нет, а вот скорее всего и не правду сказал. :lol:
Коронавирус :o , нет не слышали. Мы в это время в Мобибе парились. :lol:
Аватара пользователя
Юрий68
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 26 авг 2018, 20:44
Для знакомых: Юрец
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: ПБ-2, Шикардос 2шт, МегаСогра, ПБ-3, РС-22.
Хочу купить: Парадигма, БН-12, КС-400, ПС-750, ПБ-4(100), РС-32
Откуда: Курган
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 1718 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Юрий68 »

doxtor02 писал(а): Ответил что нет, а вот скорее всего и не правду сказал. :lol:
Да отчего нет-то?))) Вполне себе да. Тут же от объема помещения плясать надо в основном. Остальные вводные больше для коррекции по выбору конкретной печи. Ну, Жигу-то точно не имеет смысла в стационар)))
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11612 раз
Поблагодарили: 16069 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Юрий68 писал(а):
doxtor02 писал(а): Ответил что нет, а вот скорее всего и не правду сказал. :lol:
Да отчего нет-то?))) Вполне себе да. Тут же от объема помещения плясать надо в основном. Остальные вводные больше для коррекции по выбору конкретной печи. Ну, Жигу-то точно не имеет смысла в стационар)))
Вот это интересный тезис, который я с удовольствием прокомментирую.
С одной стороны ДА, - можно взять мощную мобильную печь и она создаст банную атмосферу в стационарной парилке. Например, Паробомба или, тем более, Парма вполне себе потянут стандартную парилку на 16 куб.м. объема.

Но дело в том, что баня, это не только печь, но и собственно помещение. То есть так называемые "ограждающие конструкции". И от их физических свойств будет зависеть суммарный результат, какая получится атмосфера в парилке.

Например, в мобильной палаточной парилке можно позволить себе оставить больше рефлекторных поверхностей, которые будут лучить в инфракрасном диапазоне. И это даже приветствуется, потому, что идут большие потери тепла через стены палатки.

Так же можно, а в некоторых случаях даже рекомендуется, подать в парилку сырой жгучий пар. Просто кто мало знаком с Бантуризмом и не матерился ни разу на сырые дрова ночью, тот этот тезис не поймет. Но мы то с Вами понимаем о чем речь. Когда дубняк, то зачастую сырому злому пару будешь рад больше, чем мягкому сухому (легкому) пару. Это специфика мобильных бань.

Стационарные парилки утеплены лучше, тепло теряют меньше и способны накапливать его в стенах, а потом обратно переизлучать в парилку. Стационарные парилки имеют специфическую планировку, которую тоже надо учитывать. Тут надо сначала хорошо подумать, какой должна быть банная печь, чтобы она создавала банные параметры, которые порадуют всю семью.

Я почти, можно сказать, знаю какой должна быть печь и какой от нее должен быть пар. Это знание собиралось долго по крупицам и приходило ко мне из разных источников, а так же из собственного опыта с мобильными и стационарными банями. В стационарных банях я парюсь не меньше, а сейчас даже больше, чем в мобильных. Мне кажется, что я знаю, какой должна быть хорошая банная печь для стационарной парилки. И это целый список свойств. Которые, впрочем, я озвучивать и перечислять здесь не буду. Об этом много, очень много говорится на ФХ. Но кто читал эти длинные дискуссии на сотни страниц, наверняка, так и остался при мнении, что производители печей сами не знают какой должна быть хорошая банная печь. Точнее, они уверены, что знают. Только их "знания" очень разнятся между собой. ))) Их уверенность, в том числе, не совпадает с моей уверенностью. ))) Там можно встретить иногда кардинально противоположные мнения. Я спорить с ними не хочу. У меня свое мнение.

Может и я не прав в своем мнении о том, какой должна быть печь для стационара. Я не буду это обсуждать здесь на нашем форуме, потому, что его читает слишком много посторонних любопытных глаз кроме своих мобибийцев. Люди, которые доверяют моим убеждениям и взглядам пусть просто подождут и доверятся мне, хотя бы потому, что раньше мне удавалось оправдывать их ожидания. К чему в итоге я должен прийти я довольно отчетливо представляю. Но этого мало. Надо еще придумать технологичную конструкцию, которая будет надежно обеспечивать заданные свойства и параметры. А вот это самое сложное. Большинство замечательных идей с треском разбиваются о практику и технологию.

Все держится на множестве нюансов. Мне представляется, что и другие конструкторы банных печей знают, что в итоге должно получиться. Но в процессе решения задачи где-то что-то теряется, что-то не учитывается или забывается... И в итоге мы имеем огромное-огромное количество предложений на рынке. Но я к себе в парилку поставил только Скоропарку 2012. И даже в ней меня не все устраивает. Ряд нюансов я бы доработал, исправил. Существенных нюансов. Но об этом я тоже не буду говорить.

Я периодически уже несколько лет беру в руки лист бумаги и снова в который раз рисую схему идеальной банной стационарной печи (ИБСП). У меня и сейчас передо мной лежит такой листик на столе.

"Идущий осилит дорогу". Когда-нибудь, будем надеяться, я создам эту печь. Но сказать когда, ... затрудняюсь. ))

Много ведь текущих всяких разных других дел постоянно требуют внимания к себе.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
Muramasa
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 12:27
Для знакомых: Дмитрий
Мобиба у меня с: 1 мая 2015
Хочу купить: МБ-15
Кайфандра РБ-200/К5 + КЦ-4
Откуда: г.Мытищи
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 1306 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Muramasa »

doxtor02 писал(а):
Мет Ден писал(а): В силу традиций, запишусь первым на стационарную печь ;)
Что же ты делаешь, ТОВАРИЩ. :D Буду вторым. Как я помню слова шефа, первый записавшийся ведёт очередь. Мне тоже в баню стационарную родственники интересовались, зная что у меня печь с палаткой. Можно ли мол такую же поставить в баню. Ответил что нет, а вот скорее всего и не правду сказал. :lol:
Был в стационаре у Андрея 104 в Питере. Там стоит медиана и испаритель Петрова. И чудные кондиции выдает! Нам очень понравилось!
и да, БУДУ ТРЕТЬИМ!
Мобиба сближает!
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1376 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Ivan »

АлексейАлександрович, идеи стационарной печи - это, конечно, здорово! Но есть один важный момент - технологический. Из тонкого металла наш народ брать не будет. Не доверяют, хоть и не понимают разницы между сталями. Да и камушки, наверняка, в стационарной печи будут присутствовать. А это значит, что придётся менять толщину металла. Причём в сторону увеличения. А это за собой потянет почти полное переоснащение цеха металлообработки...
Так что лично я ожидаю совсем других новинок от Мобиба - мобильных. Среди них есть и печь. Хотелось бы отопительно-варочную печь с возможностью использования в бане. Мега уже близка к этому, остаётся её "поженить" с Парофоном. Но гвардейцам, насколько я в курсе, этого пока не удалось. Не хватает буквально пары деталей. Это точно по силам компании! ))
Далее хочется эту универсальную печь с парогенератором увидеть в формате мини - это как раз то, что мне очень пригодится в водных походах с детьми.
Это была линейная логика.
Но мы же знаем, что Мобиба умеет удивлять?
Так что, быть может, появится стационарная печь из тонколистового металла (за долгую жизнь которого знающие люди не опасаются) в виде Пармы, но адаптированной по кондициям к стационару.
Аватара пользователя
Юрий68
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 26 авг 2018, 20:44
Для знакомых: Юрец
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: ПБ-2, Шикардос 2шт, МегаСогра, ПБ-3, РС-22.
Хочу купить: Парадигма, БН-12, КС-400, ПС-750, ПБ-4(100), РС-32
Откуда: Курган
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 1718 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Юрий68 »

Собственно, а что есть "мобильная" и "стационарная"? Это ведь по сути - могу взять с собой куда угодно/не могу взять. Всё остальное это хотелки, а не необходимость. И ежу понятно, что при одинаковой конструкции и материале стенок, тонколистовая печь проживет меньше более "упитанного" собрата. Но ведь наши мобибовские печи сииильно далеко не "одноразового применения". Безусловно, можно создать практически идеальную по параметрам печь, с широчайшими возможностями по возможным кондициям и практически вечным материалом стенок. Ну и много ли народу приобретет себе это произведение искусств по цене Боинга? К чему я? Если есть такая потребность, ну чтобы вот прям щас, то жеманство здесь лишнее - бери и ставь любую нашу мобильную в стационар, благо есть выбор по параметрам. Единственный нюанс(или плюс, кому как) у стационарных печей - возможность устройства топки с соседнего помещения, то бишь сразу исключено поддымление парилки. Ну, а вообще - да, я тоже ратую за стационарку от Мобибы, без лишних дифирамб, бо по чесноку веря, что это будет надежно и практично. А если она не вылетит за тридцатку - так вообще супер!
Аватара пользователя
Мет Ден
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Для знакомых: Денис
Мобиба у меня с: январь 2015
Мой комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра (РБ-170), КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3, Согра, Р-28
Хочу купить: МБ-104 и еще чего-нибудь
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 501 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Мет Ден »

Очень даже Паробомба в моей парилке работает.
Вложения
IMG_20190421_172622-1200x1600.jpg
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3
Аватара пользователя
Мет Ден
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Для знакомых: Денис
Мобиба у меня с: январь 2015
Мой комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра (РБ-170), КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3, Согра, Р-28
Хочу купить: МБ-104 и еще чего-нибудь
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 501 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Мет Ден »

Оставлю здесь очередь на стационарную печь.
1. Мет Ден
2. doxtor02
3. Muramasa
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3
Аватара пользователя
Юрий68
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 26 авг 2018, 20:44
Для знакомых: Юрец
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: ПБ-2, Шикардос 2шт, МегаСогра, ПБ-3, РС-22.
Хочу купить: Парадигма, БН-12, КС-400, ПС-750, ПБ-4(100), РС-32
Откуда: Курган
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 1718 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Юрий68 »

1. Мет Ден
2. doxtor02
3. Muramasa
4. Юрий68
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11612 раз
Поблагодарили: 16069 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Ivan писал(а):АлексейАлександрович, идеи стационарной печи - это, конечно, здорово! Но есть один важный момент - технологический. Из тонкого металла наш народ брать не будет. Не доверяют, хоть и не понимают разницы между сталями. Да и камушки, наверняка, в стационарной печи будут присутствовать. А это значит, что придётся менять толщину металла. Причём в сторону увеличения. А это за собой потянет почти полное переоснащение цеха металлообработки...
Правильно мыслите, Иван Алексеевич! С этими тезисами не поспоришь. )) Просто вот так в лоб копировать методы и подходы производителей стационарных печей - это создавать через большие затраты и сложности еще одно производство под номером 10748.... Этих фирм, производящих банные печи расплодилось... В одном только Новосибирске, наверное больше 40. И все производят примерно одно и то же. Либо печи с топками из легированной стали с толщиной стенки 3 мм. Либо печи из черной стали с толщиной 6-8 мм. И кого ни спроси, - ответят, что они познали тайну, какой должна быть настоящая печь для настоящей русской бани. И они именно такие производят. )))

Конечно же мы по такому пути не пойдем. И если у меня и появится в производстве модель стационарной печи, то это будет что-то очень другое. Я не собираюсь такие печи производить в огромном количестве. Пусть там будет пара сотен за год, этого мне достаточно. Я же говорил уже, что бизнес должен удерживаться в рамках и не расти по определенным причинам.

Пусть наши, кому нужно купят. Я себе такую печь возьму на эксплуатацию. Нам много не надо. )) Мы производим уже достаточно давно Парофоны для стационарных бань. И такие печи можем понемногу производить.

Мы уже создали одну печь стационарную. Но она водогрейная, для отопления дачных купелей и небольших бассейнов. Там и сталь другая, более толстая и с другой маркировкой. И конструктив совершенно другой, не как у наших мобильных печей. Мы и купель из нержавейки на несколько кубов варили. То есть, если нужно, мы можем это делать. Было бы желание и время.

Знания, опыт конструирования у нас есть. Мобильные печи труднее проектировать, чем стационарные. Я бы сказал, на порядок сложнее. Тонкий лист кроить и гнуть проще. Зато его варить намного сложнее. А конструкцию печи надо придумывать так, чтобы она не развалилась во время эксплуатации в первый же год.

Кстати, обратите внимание. Был у нас субподрядчик по производству печей в пригороде Новосибирска. Пока я к ним ездил на производство каждый день и руководил лично созданием новых конструкций, - появились печи Медиана, Сапфира, Ультра. И еще ряд образцов, которые не пошли в серию. Мы с ними расстались в 2014-м году, когда создали собственное производство печей. И посмотрите, сколько за эти пять лет у нас разных печей и парогенераторов появилось. А они за пять лет только перименовали Медиану-3 в "Миди", а "Сапфиру" - в "Сониту". И больше ничего! Никакого всплеска фантазии. )) Зато всем говорят, что типа Сычев не при чем, это они сами эти печи разработали. )))))

Термофору сколько раз посылали ТЗ на разработку мобильной парогенерирующей печи? Делегации от них приезжали для согласования. И никакую мобильную ППГ-печь не смогли для нас разработать и поставить на серию. Потому, что это отдельная специфика. Отдельная тема, в которую надо погружаться. Стационарные печи проще. Их полуавтоматом очень легко варить в стапелях. А мобильные печи приходится придумывать так, чтобы вообще не приходилось варить. А если варить, то встык. А это совершенно другая более сложная технология.

Так что мы с оптимизмом смотрим на свои возможности по созданию стационарной печи.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
Диастел
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 03:49
Для знакомых: Денис
Мобиба у меня с: апрель 2014
Мой комплект: МБ-10, МБ-103 Акв.МБ-1, печи Ультра, Согра-3 парафон-3, Спальник, Шикардос, КС-400, Шапочка.
Хочу купить: ТН-103М2 Акв.
Откуда: г.Мариинск
Благодарил (а): 5139 раз
Поблагодарили: 864 раза
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Диастел »

Очередь на стационарную печь.
1. Мет Ден
2. doxtor02
3. Muramasa
4. Юрий68
5. Диастел
Аватара пользователя
Мобильный
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 14:53
Мой комплект: МБ-332, Медиана-1, Медиана-3, Согра-1, Парофон-1, Гравицапа КЦ-1, МБ-27, МБ-12, МБ-25, МБ-103, мангал-гриль Шикардос
Хочу купить: МегаСогра, Паробомба, МБ-15, Р-63
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2394 раза
Поблагодарили: 1700 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Мобильный »

Я отвечу нет.
Нет, не могу я не встать в эту очередь!))

Очередь на стационарную печь.
1. Мет Ден
2. doxtor02
3. Muramasa
4. Юрий68
5. Диастел
6. Мобильный
7. Ivan
Аватара пользователя
Nikolay
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, РБ-200, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700, ПСН-700/550/350, МГ-1.
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Nikolay »

Вот в какую тему не зайдешь - везде очереди)))
Аватара пользователя
Nikolay
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, РБ-200, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700, ПСН-700/550/350, МГ-1.
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Nikolay »

Мет Ден писал(а):Очень даже Паробомба в моей парилке работает.
Розетка слева от печи для чего?
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!
Аватара пользователя
Ivan
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Для знакомых: Иван
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1376 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Ivan »

Юрий68 писал(а):И ежу понятно, что при одинаковой конструкции и материале стенок, тонколистовая печь проживет меньше более "упитанного" собрата.
Вот в случае с легированными сталями может оказаться всё не так просто. Коррозионная стойкость определяется в основном хромом, который образует на поверхности плёнку стойкого окисла. Но в то же время нержавеющие стали отличаются худшей теплопроводностью. Так что чем толще стенка, тем выше температура её поверхности и тем быстрее разрушается защитный слой. Так что при определённых обстоятельствах толстая стенка будет "худеть" быстрее и разрушится тоже быстрее из-за бОльших напряжений тяжёлой конструкции...

Но это теория. А что имеем на практике?

На практике мы имеем следующее: сотни протопок в руках опытных гвардейцев старинные Медианы достойно выдерживают. Все известные мне случаи критической усталости печи - многолетняя регулярная эксплуатация с не одной сотней протопок. Новые печи с цилиндрической формой должны выдержать и того больше.
А стационарные? - Полно примеров, когда не самые дешёвые печи с заявленной высоколегированной сталью нехилой толщины (5мм и более) не выдерживали ОДНОГО летнего сезона - т.е. менее 100 протопок!!!
Так что, в полном согласии с теорией, толщина не всегда решает :!:
Но сильны ещё убеждения из практики гаражных самодельщиков, работавших только с чёрным металоломом, что нужна толщина в два пальца повдоль. :lol:
А потом эти печи нуждаются в капитальном отдельном фундаменте и подъёмном кране для установки. В таком раскладе уж лучше сразу кирпичную с закрытой каменкой строить.

Так что тонкой нержавейки не боимся и ждём с интересом адаптированную для стационара и полустационара печь от Мобиба. :D

Впишите и меня в очередейцы!
Кругом вода...
Ответить

Вернуться в «Почему мобильная баня лучше бани стационарной?»