Стационарная или мобильная?

Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Евген Козлов писал(а):Все таки стационар или мобильная (это образ он может и стать стационаром) просто я таких как в мобибе кондиций во многих стационарах так и не нашел. Хотя немного в банях и печках чуть чуть разбираюсь.
Дело в том, что вся "банная наука" по части строительства стационарных бань оказалось лженаукой. И это выяснилось совсем недавно. Только несколько лет назад, когда Мобиба получила распространение. Теоретики бани долго вникали в вопрос, почему в Мобибе кондиции атмосферы всегда лучше, чем в стационаре. И пришли к трагическим выводам. Дело в том, что строители стационарных бань опираются на ложные тезисы. Парилка должна быть устроена иначе. Стены парилки не должны накапливать тепло. Не должны иметь массы, которая способна аккумулировать тепло. Чтобы, так называемые "ограждающие конструкции" не становились в процессе пользования баней - вторичным источником тепла.
Когда массивные стены достигают "точки насыщения", то есть когда они уже не способны поглощать тепло - они начинают его переизлучать обратно в парилку. Это лучистое тепло сушит атмосферу. И после этого как не бейся, влажность уже сложно поднять. Помогают ненадолго только выстуживание и обливание стен. Но зачем эти пляски с бубном, если изначально можно сделать баню с безынертными стенами и потолком? Это подогреваемый пол только должен лучить. А стены и потолок должны все время отводить тепло. Иначе не получится создать атмосферу как в Мобибе.

И при этом не обязательно делать стены тканевыми. Они могут быть из каркаса покрытого какими-то легкими матами, типа рогожки. Или даже просто голый деревянный сруб, который может через массив древесины отводить тепло наружу. Всякая фольга и утеплители для бани - это зло!

Этот тезис пока плохо воспринимается теми, кто считает себя знатоками строительства бань. Они это считают ересью. )) И с удовольствием сожгли бы меня в своих печах как еретика. Но пройдет время и до всех дойдет. Правильная баня может быть только с легкими теплоотводящими стенами.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
Флагман
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 08:51
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 17.09.2017
Мой комплект: МБ-10 Аквариум, Медиана-5, БН-12,ПС-700, сумка для полока, две шапочки classic Mobiba style, три шапочки new edition Mobiba, парофон-3, ПСН-400, сумка для полока, Флагманская МБ-442М3 Аквариум,
Хочу купить: ПС-2, ПС-750, Р-34 (44), Согра -3 (МегаСогра), жилет себе и сыну!!
Откуда: Омск, Краснодар
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 634 раза
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Флагман »

Теплый пол это нагревательный элемент, который монтируется при заливке бетонного пола и поверх заливается бетоном, мне думается вода туда не доберется. ИМХО.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Флагман писал(а):Теплый пол это нагревательный элемент, который монтируется при заливке бетонного пола и поверх заливается бетоном, мне думается вода туда не доберется. ИМХО.
Можно проще. Теплый пол из пленки, а сверху ламинат ПВХ.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 3206 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение glu_iv »

АлексейАлександрович писал(а):
Этот тезис пока плохо воспринимается теми, кто считает себя знатоками строительства бань. Они это считают ересью. )) И с удовольствием сожгли бы меня в своих печах как еретика. Но пройдет время и до всех дойдет. Правильная баня может быть только с легкими теплоотводящими стенами.
Но тут мне кажется еще и печь играет большую роль... Например в случае с баней по-серому или по-черному с кирпичной печкой периодического действия, как раз старые устои будут справедливы, потому как постоянного выделения тепла печкой не происходит.
Изображение
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 3206 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение glu_iv »

У меня приятель строит баню, поставил сруб из оцилиндровки и собирается парную изнутри экранировать фольгой и вагонкой... Я его и спрашиваю, зачем ты поставил сруб? Прелесть сруба в том и состоит, что дерево живой материал и оно дышит. А смысл все преимущество сруба сводить на нет? Строил бы сразу каркасную. В общем он задумался.
Евген Козлов
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 06:34
Для знакомых: Женек
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: МБ 332, Медиана 5, парафон 3,
МБ 10, КЦ 4, полок псн 550
Хочу купить: МБ 15 + паробомба 3+тент к
МБ 15.
Откуда: Казань
Поблагодарили: 11 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Евген Козлов »

Алексей Александрович! Все в точку. У нас баня стационарная из бревна с кирпичной печкой, в свое время ее для дополнительной теплоизоляцией обшили снаружи и досками (была уже довольно старая). Мне думал казалось, но сейчас точно понимаю что это действительно так, париться стало гораздо менее комфортно. Температура в сухой бане была всегда за 120 градусов, еще и дышать становилось тяжко. До обшивки эту температуру спокойно переносили. Сейчас в этом году брат новую баню будет строить, прям какую построить всю голову сломали, не понятно из чего, печку он хочет такую же сделать по "серому". Я по поводу своей бани уже похоже точно определился. Будет мобильный стационар с удобствами. Сейчас главное весь инженерный процесс разложить по своему строительству.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

glu_iv писал(а): Но тут мне кажется еще и печь играет большую роль... Например в случае с баней по-серому или по-черному с кирпичной печкой периодического действия, как раз старые устои будут справедливы, потому как постоянного выделения тепла печкой не происходит.
Илья, приветствую! С этим тезисом не поспоришь, но сколько у нас сейчас желающих париться в бане по-черному, когда есть современные парогенерирующие печи?

Я вырос в небольшом городке, практически в деревне. Мой отец родом из небольшой деревни в Алтайском крае. Мы туда постоянно ездили к родственникам и я все детство наблюдал, как готовят баню по-черному. И парился в этой бане по-черному. И ненавидел ее. Сколько ее не проветривай, а формальдегиды глаза щиплют. Эта романтика сейчас или для совсем бедных или для больших любителей экзотики. А я, все же думаю, что мы обсуждаем какой-то типовой современный вариант для современного человека со средним достатком.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Тема интересная, поэтому давайте я предложу свой авторский вариант, как я это вижу. Вдруг, кому пригодится для собственных размышлений. Все уже знают, наверное, из тех кому надо знать, что у меня баня на Горном Алтае из бруса. Кедровый брус 180 х 180 мм. И я его ничем не утеплял. Снаружи и внутри это чистый массив кедра и больше ничего. Печь в парилке - Скоропарка-12 от Термофора. Пользовался и летом, и в холодное время года в ноябре.
Могу сказать, что массив бруса все-равно сколько-то тепла набирает в процессе парения. Я ведь не просто парюсь, а параллельно размышляю, изучаю тему. Трогаю брус рукой в разных местах, чтобы понять, что происходит.
Я пришел к выводу, что можно уменьшать толщину бруса и собирать парилку из мини-бруса. По-другому это называется "профилированная доска". Подходящий размер видится 135 х 60 мм.
Мини-брус 135х60.jpg
Мини-брус 135х60.jpg (63.43 КБ) 3024 просмотра
Это и по цене дешевле, чем строить баню из полнотелого стандартного бруса, и по термодинамике "мобибийской парной" должно все получиться правильно.
Вот ссылка почитать про такой мини-брус
https://www.domikibesedki.ru/profilirov ... rus-135x60
Мы уже разработали свою стационарную печь и испытали в палатке. Могу заверить, что если Вы создадите парилку по моим рекомендуемым размерам 2500 х 2500 х 2500 мм, то эта печь прокачает такую парилку из подобного бруса и будет так, как должно быть по мобибийской теории хорошей паровой бани.

То есть ответ на вопрос "мобильная или стационарная" мне видится так. Нужно иметь Мобибу, чтобы обеспечить комфорт на природе. И нужно иметь свою стационарную баню, но построенную по мобибийской теории паровой бани. Стены из профилированной доски толщиной 40-80 мм. Доски профилированные, соединенные между собой по профилю для лабиринтной термоизоляции. Если вдруг при усушке откроются щели, можно сделать нащельники. Но ни в коем случае не утеплять, не использовать никакую мин.вату, фольгу. Ничего такого. Только дерево. Микрощели приветствуются, баня будет дышать. Это я Вам опять же говорю из своего многолетнего опыта. Было такое, что я делал парилки из брезента. А там в принципе улицу было видно изнутри через неплотное плетение нитей. У брезента нет пленочного покрытия. И в такой парилке все-равно создавалась хорошая легкая для дыхания и горячая атмосфера. Этот опыт я получил зимой 2002 г. в Шерегеше, когда ставил Мобибу на горно-лыжной трассе. Так что не бойтесь микрощелей. Крупные щели закроются полосами пакли, войлока.

Сруб из относительно тонкого мини-бруса и холода в себя много набрать не сможет, когда баня будет зимой выхолаживаться, ожидая приезда хозяина. Потом печь быстро восстановит кондиции, прогреет эти стены. И эти же стены не имеющие большой массы не будут набирать избыток тепла, чтобы сушить паровую атмосферу в парилке. То есть по-сути, я предлагаю создавать стационарную баню по типу "деревянной палатки". )) Мини-брус хорош тем, что потом не нужна отделка, не нужен каркас. Это технологично. Доски эти не тяжелые. Можно двоем быстро собрать такой домик. Скажем, парилку 2500 х 2500 х 2500. К ней примыкает комната отдыха и раздевалка 5000 х 2500 мм. И еще тамбур какой-то небольшой перед входной дверью. То есть общие габариты сруба 7500 х 2500 мм. Но если нужно поэкономить место и материалы, то можно ограничиться габаритами 5000 х 2500 мм. Но это все-равно будет прям настоящая стационарная баня без всяких оговорок. Ставить я бы рекомендовал на винтовые сваи. Пол в парилке и в комнате отдыха - паркетная доска из ламината ПВХ с текстурой под натуральное дерево. Основа в виде доски из лиственницы. Большое окно в парилке на всю стену. Стеклопакет двухкамерный с форточкой.
Такое же большое окно в комнате отдыха. Крыша - профнастил. Вот основные параметры.
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2132 раза
Поблагодарили: 1825 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Мифодий81 »

Алексей Александрович, хорошая идея, а в комнату отдыха можно поставить мегасогру и будет все идеально.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Мифодий81 писал(а):Алексей Александрович, хорошая идея, а в комнату отдыха можно поставить мегасогру и будет все идеально.
Думаю, что идеально для комнаты отдыха будет поставить МегаСогру в варианте "камин". Или поставить декоративную интерьерную чугунную печь с прозрачной дверкой.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2132 раза
Поблагодарили: 1825 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Мифодий81 »

АлексейАлександрович писал(а): Думаю, что идеально для комнаты отдыха будет поставить МегаСогру в варианте "камин".
А такая печь будет производиться ?
Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

Мифодий81 писал(а):
АлексейАлександрович писал(а): Думаю, что идеально для комнаты отдыха будет поставить МегаСогру в варианте "камин".
А такая печь будет производиться ?
У нас ситуация "Чем дальше в лес, тем толще партизаны". Раньше было больше возможностей, чтобы внедрять новинки. А сейчас уже то что раньше придумано не успевает производиться. Выкупают все наперед. Мне уже сказали сотрудники, что статистика говорит о том, что практически все, что я придумываю - становится хитами.
Поэтому я на будущее так решил. Мы новинки будем создавать. Прорабатывать, испытывать. Что-то будем секретить и в архив. Что-то будем производить небольшими партиями, штук 20 для тестирования Гвардейцами. То есть может так получиться, что у наших форумчан будут эти новинки, а в широкой продаже их не будет. Но когда будет "камин" даже не представляю. Сейчас мы другим проектом занимаемся.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 3206 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение glu_iv »

АлексейАлександрович
А мне вот по-черному зашла. Нет, не на "каждый день" конечно, но для разнообразия раз в месяц-два, с удовольствием. Она вообще другая, по ощущениям... Я там температуру выше 60 ни разу не видел, но мало не показалось. При чем совершенно нет ощущения большой влажности.
Себе бы конечно не построил, но у друга есть и это круто.
А вообще нужно разнообразие. Иногда хочется жести, а иногда просто потомиться по лайту.
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11577 раз
Поблагодарили: 16051 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение АлексейАлександрович »

glu_iv писал(а):АлексейАлександрович
А мне вот по-черному зашла. Нет, не на "каждый день" конечно, но для разнообразия раз в месяц-два, с удовольствием. Она вообще другая, по ощущениям... Я там температуру выше 60 ни разу не видел, но мало не показалось. При чем совершенно нет ощущения большой влажности.
Себе бы конечно не построил, но у друга есть и это круто.
А вообще нужно разнообразие. Иногда хочется жести, а иногда просто потомиться по лайту.
Илья! Понимаю! Вкусы разные у людей. Я вот, например, холодец вообще не ем. Никогда не ел. )) Лук, чеснок тоже не ем. А многие любят. Все мы разные. Зато я ем любую юго-восточную кухню, китайские блюда, включая змей, лягушек, черепах. Острые супы тайские ем, в которых ложка растворяется от концентрации перца. Мясо молоком запиваю. ))

Допускаю, что на десять тысяч человек найдет и такой, кто принципиально захочет нагревать баню дымом, а потом в ней париться.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
Евген Козлов
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 06:34
Для знакомых: Женек
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: МБ 332, Медиана 5, парафон 3,
МБ 10, КЦ 4, полок псн 550
Хочу купить: МБ 15 + паробомба 3+тент к
МБ 15.
Откуда: Казань
Поблагодарили: 11 раз
Послужной список

Re: Стационарная или мобильная?

Сообщение Евген Козлов »

Ну все, опять разрыв шаблонов. Вроде было готовое решение, а опять новые идеи в Вашей помощью. Вроде покупаешь МБ 15 с тентом и паробомбой, ставишь все на фундамент с подогревом, снаружи зашиваешь, крыша поликарбонат (для освещения в светлое время суток), в предбаннике от тента МБ 15 душевая и все готовое решение супер баня. А тут варианты... Но и вопросы возникают, из бруса 40 мм каркас собрали надо потолок как-то оформить и крышу. Чисто теоретически можно потолок тоже из бруса сделать (из более тонкой доски будет наверное не очень, все тепло вверх будет уходить). В палатке ведь пропитка присутствует она резкий отток тепла останавливает.
Ответить

Вернуться в «Почему мобильная баня лучше бани стационарной?»