glu_iv писал(а):Мет Ден

Вот и у меня в дальних планах строительство стационарной бани. Точнее полукапитальной... Планирую каркасную коробочку максимально простую и дешевую. Возможно даже без утеплителя. эдакую Мобибу но не складную.

Что-то я не решился без утеплителя
Но вот вентиляцию надо обязательно!
А так в принципе и с открытым окном можно хорошенько попариться - Паробомба позволяет

Мет Ден
Я тоже сомневался, но познакомился с успешным опытом парения у соседей...просто в дощатом сарайчике. Вполне себе жизнеспособно. Да быстро нагревается и так же быстро остывает... Но мне там не стирать на следующий день)))

Ну я себе капитальную строить решил потому как жить в ней собираюсь (на пенсии ), в моечном помещении душ или ванну принимать буду по будничным утрам и банными запахами наслаждаться! В этом году дай бог окошки вставлю...

У меня уже 3-я стационарная баня в деревне. Все 3 из сруба. Первые две сгнили, прожив по 10 лет каждая в режиме топки почти каждый день. Использовались для помывки и нагрева воды для кормления скотины. 3-я баня используется только для помывки.
Опыт эксплуатации имеется уже значительный. И для себя вижу следующие характеристики стационарной бани:
1. Безопасность. Моются все от мала до велика.
2. Надёжность. Ресурс бани (печь и парная) при частом использовании должен быть значительным.
3. Функциональность. Возможность регулирования, чтобы банные кондиции удовлетворяли всю семью.
4. Экономичность. Если париться каждый день, то за год уходит огромный объём дров. Не вижу смысла топить огромную парную. Парная должна быть компактной, но безопасной.
5. Предбанник.

да, кстати, забыл упомянуть о кондициях: теоретические 60/60 получены чуть повыше на высоте метра с небольшим от пола

А какие электропечи для стационара можете посоветовать?

Наверное лучше не использовать электропечи, ИМХО.

Мифодий81 писал(а):Наверное лучше не использовать электропечи, ИМХО.

Друзья построили дом. Там уже выделено место под парилку. Будут электропечь ставить, это уже решённый вопрос. Другой вопрос - какую? Надо только уточнить размер комнаты.

Так подобрать под объем парилки. И нужно очень серьезно подойти к вопросу проводки и защитной электроаппаратуры
http://polyteh.com/kri.php

Очень правильная тема! И сразу закипела )))
У меня есть опыт перестройки бани в посёлке, основные моменты и проблемы стационара имхо следующие.

1. Планировка - в зависимости от целей и задач может быть от однообъёмной до многоэтажной. Но сколько смотрел проектов в интернете и в жизни, продуманных очень мало. Одной из ключевых проблем является совмещение эргономики пространства с техническими требованиями установки печи и систем водопровода, привязанных к печи. Наиболее функциональной считаю баню с тремя комнатами: предбанник (комната отдыха), моечная и парная. В моём случае габариты парной 2х4 м, моечной 3х4, комната отдыха 3х5. Довольно удобно в результате получилось. Первоначальные ошибки наёмных строителей - топка из моечной, массивная печь с кирпичной обкладкой. Топить удобней и приятней из комнаты отдыха. А для разумного времени выхода бани на режим печь должна быть малой теплоёмкости. При меньших размерах помывочной возникают проблемы столкновения, в буквальном смысле, тех кто вылетает из парной с теми, кто моется. Если в бане стирают, такие габариты помывочной тоже не лишние.

2. Вентиляция. Это вообще большая и непростая тема. В малых банях из бревна и бруса такой проблемы почти нет - щелей как правило хватает. Но если баня большая и обшита ещё с фольгой и прочими гидропароплёнками - вентиляция обязана быть!
С вопросом вентиляции связан холодный пол - если не вентилировать подполье, получится гниль. Если вентилировать с улицы - холод. Выход прост - принудительная вентиляция через поддувало печи или вентканал вдоль дымовой трубы. Такое решение видел всего один раз в таёжной маленькой баньке - однообъёмнике. Но в -20 пол в ней был тёплым и стояла она долго в болотистом лесу без особого гниения. Может и сейчас стоит, навестить надо.
А в многокомнатных и совмещённых с жильём банях проблема с избыточной влажностью, которая поступает из парной и мойки. У друга так деревянные окна в комнате отдыха плакали, что за год сгнили. Тоже непростой вопрос, как организовать осушение воздуха.

3. И опять пол... водоотведение то есть. Нужно, чтобы пол пропускал воду, но не пропускал холод и не позволял гнить лагам. Кто сразу щелястый делает, кто с уклоном. Поддоны с сухими гидрозатворам сочиняют...
Ещё одно решение - сток в яму с высокой трубой собственной вентиляции. Такой вариант в большой бане тоже проверял на одной из турбаз Алтая. Работает.

4. Материалы. Есть распространённое заблуждение, что баню нужно строить и очень хорошо утеплять. Там ведь высокие температуры и теплопотери... Многие не верят, что для семейной бани достаточно бруса 10см. Но на этом форуме не нужно объяснять, что и одного слоя ткани порой достаточно )))
Реально важен материал и паронепроницаемость потолка. Строители нам и там удружили - сделали земляную засыпку по бумаге на щелястом потолке. Как-то проверил во время топки бани - весь чердак парит, а в парной прохладно при этом. Вот на потолке имхо, самое место всем этим пирогам из фольги и прочих парогидроплёнок. Но важно не создать условий для гниения из них.

5. Освещение и электрика. О, как мне помнятся лопнувшие лампы при попадании брызг! (висела в помывочной обычная "лампа Ильича" в патроне и без каких-либо плафонов) Если обольёшься от души, с брызгами - хлоп (лопнула колба, разбрасывая острые почти невидимые осколки)... ещё около секунды спираль может продолжать гореть, выпуская белый дым окисляющегося вольфрама... и темнота.
Так что только закрытые светильники, желательно 12 вольт. Сейчас никаких проблем с приобретением таких нет.
Ну и прочая проводка должна быть выполнена по нормам ПУЭ.

Вот как-то так я понимаю стационар. Для деревенского жителя - почти необходимость, а в формате дачи - очень дорогая игрушка, требующая постоянного ухода и внимания. Сейчас мне стационар ни к чему, у друзей хватает.

Я с Мобибой чуть больше года. И раньше я рассуждал как и большинство. Я хотел отдельный домик, в котором будет баня, помывочная, комната отдыха и бильярд на втором этаже.
Мне понадобилось меньше года времени, чтобы понять, что от бани мне нужна баня.
Короче говоря, если у меня есть дом и я хочу баню, то я её буду делать по аналогии с Мобибой МБ-442. Она не большая, есть предбанник, помыться там нет проблем и дух после баньки можно перевести. А более увеселительные мероприятия можно и в доме на веранде провести, который расположен рядом с баней.
Всё просто! Баня мне нужна для меня, для семьи, а не для утех. Гостям тоже место найдём, но они же гости, а не жители, поэтому не каждый день.
Чем строить огромную баню, я лучше построю маленькую для семьи и пристрой к дому в виде веранды или чего нибудь ещё. А как показала практика - мне для семьи 2,2*2,2 вполне достаточно.
Остальное всё - ..... Я так считаю.
Тема на самом деле животрепещущая. Я хочу ещё сказать, что после Мобибы я в стационар не хочу. Дело в том, что в стационаре я не могу "жариться", мне не нравится, так как я не могу выбежать и нырнуть в воду. Я привык с Мобибой в этом плане. Мне не нужен снег, мне не нужны обливания. Именно мне нужно окунуться. Я получаю удовольствие именно от этого. Вот если бы после стационара нырнуть, то ..... Но у меня нет такой возможности.
Короче, на данный момент времени для меня Мобиба - это стационар, а с Медианаой и Парофоном я могу достигнуть любых высот, так как и до сих пор считаю их универсальным комплектом на все случаи жизни.

Банин1985 писал(а):Сам в процессе строителяства стационарной бани, пока только коробка и крыша, как оно обычно бывает, сначала были одни планы, начал строительство, потом предоставилась возможность вложиться и заработать, чем сейчас и занимаюсь, пока денег вложить в баню возможности особо нет, молодость, время такое!))) Но сруб стоит, сухой, отшлифован и покрашен, ничего с ним не будет, планирую в ближайшие года 3 запустить, а там как пойдёт! Печь в планах ферингер купить, сделать большие широкие полоки, обязательно принудительную вентиляцию, тёплый пол, слив воды в парной, как окна расположить пока думаю, будут выходить под навес, где сейчас мобиба стоит под навесом! Скину старый план первого этажа, если кто не видел на соседнем форуме, второй этаж одно большое пространство, за исключением балкона над верандой! Вообщем есть чем заниматься!)))

Мне нравится этот проект. Все грамотно по-моему. ))

Александр Петрович писал(а):Ну у нас стацинара нет, да и наверное к счастью, если планы сойдутся то баня будет что-то от Мобибы ( под навесом и т.д.), с её появлением в нашей жизни пришёл на данный момент к такому варианту, дальше посмотрим, а комната отдыха в доме либо какой постройке. Как говорится от добра добра не ищут!

Будет у Вас стационарная баня. Вот, увидите! ))

Мифодий81 писал(а):Наверное лучше не использовать электропечи, ИМХО.

В городе куда денешься, если дымоход никто не разрешит? )) Приходится людям электропечами пользоваться.

У меня две стационарные бани. В городе с электропечью и на Горном Алтае на даче. Там у меня Скоропарка 2012. В принципе я и парилкой с электропечью рулить научился, как подбирать комфортные температуру и влажность. Правда если в Мобибе это автоматически происходит, то здесь надо больше суетиться. Помогает принудительная вытяжная вентиляция. В электрокаменке у меня устроена простенькая парогенерация. Два стальных стакана из тонкого металла, в которых кипит вода. Но там парилка компактная. 2000х1500х2000 мм.

На даче баня из кедрового бруса. Некоторые из форумчан были у меня в гостях, видели и даже парились в этой парилке. Трое из форумчан парились в обоих моих банях. Это Палыч с Мариной и Иван Радостев.

На даче я для себя эмпирически пришел к оптимальным размерам парилки: 2500х2500х2500. И пол с подиумом 200 мм. Окно в парилке для вентиляции распашное. И большое аквариумное окно на противоположной стене.
Никаких утеплителей, голый брус. В стационарной бане нужно бороться с тепловой инерцией стен. Не позволять стенам перегреваться. Перегрев стен, точнее отделки стен, - главное зло большинства стационарных парилок. Идея с утеплителями и прочими слоями изоляции, а поверх этого сэндвича еще одна декоративная стена чистовой отделки - в корне ошибочна. Это решение приводит к тому, что вся эта отделка, не имея возможности отводить тепло дальше, - начинает его впитывать и аккумулировать.

Стены нагреваются сильно и начинают переизлучать обратно в парилку тепло, которое накопили из горячей атмосферы и от лучистого тепла печи. Начиная с какого-то момента, когда стены перегреваются - становится уже невозможно поддерживать влажность атмосферы. Уже не только конвектор печи, но и стены сушат воздух.

Поэтому в щитовых банях с тонкими стенами и даже со щелями бывает на порядок комфортнее, чем в капитальных сооружениях, где парилка тщательно утеплена.

Это неправильное отношение к теплу. Тепло, получаемое из дров - это такой же расходный материал банной процедуры, как и сами дрова. Не надо его жалеть. Думать нужно о тепловом балансе атмосферы парилки, а не о том, как бы каждую калорию задержать, поймать и никуда не отпустить. ))

Если Вам приходится париться в чужой парилке или в коммерческой сауне, где все давно уже перегрето настолько, что готово вспыхнуть, - открывайте дверь полностью. Все вентиляционные окна, какие есть. Регулятор каменки вниз. Заносите таз и начинайте щедро поливать на стены водой, чтобы их промочить. Это поможет, но ненадолго. ))) Но так можно бороться с издержками неправильных подходов к созданию парилок. Хотя бы на ограниченный период времени, пока Вы сами там находитесь.

Был вопрос про пол, как его правильно сделать в парилке. Я у себя в парилке тогда еще не знал и сделал неправильно. А надо делать так. Не стесняйтесь и делайте в стационарной бане пол из прочного полового кафеля с электроподогревом на бетонной подложке. Конечно, там должно быть отверстие для слива воды. Но, даже если у Вас деревянный сруб и Вас подмывает сделать деревянный пол,... переборите себя и сделайте как я советую - каменный пол из кафеля с электроподогревом. По нему будет тепло ходить, он будет сам высыхать. Вопрос гниением лаг отпадет как таковой.

Не стесняйтесь и не бойтесь проводить воду и подключать душевую лейку прямо в парилке. Тоже сразу так не сделал, теперь придется доделывать. Душем можно пользоваться во время парения для охлаждения. И в парилке можно отлично мыться, как в моечном отделении. Пусть там льется много воды. Пол ведь у Вас каменный и есть слив. ))

Ширина лежанки по моим представления не должна быть уже чем 800 мм, если речь о стационаре. В мобильной бане можно перебиться и шириной поменьше, но в стационаре глупо экономить на ширине полок и комфорте. Да, я поддерживаю идею вообще широких лежанок, где могут одновременно валяться два или три человека. На востоке я бывал в азиатских банях, где люди вообще толпами лежат и греются на подиумах. Подиумы (полки) так же допустимо делать каменными и с электроподогревом по типу римских терм и турецких хаммамов. У древних не было электричества, но они находили способы подвести тепло к лежанкам. Не слишком горячая, теплая влажная атмосфера и лавка с подогревом - очень нравится женщинам. Про необходимость подавать постоянно свежий воздух мобибийцам, думаю, что нет необходимости говорить. Без свежего воздуха ни одна парилка не станет комфортной. Хоть ты ее золотом отделай. ))

Если здание позволяет и Вы вольны сами задавать конфигурацию парилки, то рекомендую сделать ее высокой. Три метра высотой или даже выше. И соответствующий каскад лавок, чтобы туда наверх можно было забраться. От верхней столешницы до потолка надо оставлять не более 1200 мм. Очень это шикарно забраться на верхний уровень в паровое облако с ногами. Такой кайф может дать только высокая парилка. Тоже жалею, что не сделал так у себя на даче. Но я там еще переделаю лавки и подниму верхний уровень повыше. Или хотя бы откидную лавку на стене сделаю.

Никогда стационар не вытеснит Мобибу. И никогда Мобиба не сделает стационарную баню неактуальной. У стационара есть свои яркие преимущества и достоинства, обусловленные техническими свойствами стационарного здания. Просто многие люди строили их неправильно.

Мобиба как бы открыла глаза целому ряду банных специалистов и на первый план вышла идея стен без тепловой инерции. Надо просто знания, полученные в Мобибе распространить на стационар и тогда там повысится качество атмосферы. А по части эргономики, когда можно делать широкие проходы, широкие лежанки в несколько этажей, возможности расслабиться и пойти лечь спать после банных процедур, не озадачиваясь демонтажом, - этого у стационара не отнимешь.