А я все пытаюсь разобраться в кинетике диффузии кислорода через липидную мембрану эритроцитов. Этап переноса молекулярного кислорода от легких к клеткам-потребителям меня меньше интересует. А вот механизм трансмембранного переноса кислорода - крайне интересен. Я обнаружил, что у биофизиков существует множество белых пятен в понимании этого процесса. Оказывается, что на скорость усвоения организмом кислорода в основном влияет скорость диффузии, а не скорость химической реакции гемоглобина с кислородом, когда образуется оксигемоглобин. При этом, удивительно, что вода, окружающая клетку, создает наибольшее сопротивление диффузии молекулам кислорода.

Но почему же так велика скорость, с которой кислород из легких в нормальных условиях передается к эритроцитам? Ученые установили, что это не напрямую связано с высокой проницаемостью липидной мембраны. Хотя, она имеет степень диффузионной проницаемости в два раза больше, чем у воды. Существуют обоснованные предположения, что роль "кислородной поры" выполняет белок аквапорин.

И вот дальше, я пока не разобрался. Ведь семейство аквапоринов известно тем, что это протеины, которые избирательно пропускают молекулы воды. Но как именно работают эти "кислородные поры", надо мне еще разобраться.

Я предполагаю, что где-то здесь и кроется секрет, почему люди задыхаются в сухой сауне. И почему они в первую очередь задыхаются при горных восхождениях. Кислород, растворенный в сухом воздухе, имеет более низкую скорость диффузии через липидную оболочку эритроцитов.
Грубо говоря, когда мы дышим сухим воздухом, организму сложнее забрать молекулы кислорода из него. Нужна оптимальная влажность, когда этот механизм работает с расчетной скоростью.

Кстати, даже в пустынях, насколько мне удалось выяснить из источников, влажность воздуха не опускается ниже 25%. Но в саунах, в суховоздушных геноцидках влажность можно уронить и до 10%. При том, что нормальное дыхание у человека происходит при влажности 40-60%.

Поделился с Вами этой информацией, чтобы Вы немного лучше понимали, как проектируются новые изделия в Мобибе. Как работа над конструкцией печи, например, или палатки может быть связана с погружением в смежные области знаний. В физику, биологию, медицину. Чтобы была глубина понимания, почему вот это нужно делать именно так, а не иначе. При этом, получая больше знаний из физики и медицины, становится лучше понятно, почему нельзя пользоваться сухими саунами. Почему нужно внимательно следить за микроклиматом в квартирах.

То, что я сейчас для себя изучаю, раскапываю, - очевидно уже давно в той или иной мере было понятно отдельным специалистами биофизикам. Возможно, каким-то ученым из медицины. Но из-за того, что эти знания находятся на границе различных наук, почему-то об этом мало известно Общественности. А между тем, что мы чаще всего делаем? Дышим, совершаем вдох и выдох. Непрерывно транспортируя кислород из воздуха к клеткам, а углекислый газ в обратном направлении. Оказывается, что иммунитет, мыслительный тонус напрямую связаны с кондициями атмосферы, в которой мы находимся.

Одно дело, когда волоски эпителия слизистой высыхают и перестают ловить из вдыхаемого воздуха микрочастицы пыли и бактерии. Ухудшается барьер первой ступени защиты. Но сухость еще приводит, оказывается, к тому, что клетки мозга получают меньше кислорода. Это крайне вредно для детей, это вредно для взрослых. Не просто вредно, а очень вредно! Особенно, если и так есть сопутствующие проблемы. Например, какая-то болезнь, лишний вес. А тут еще торможение диффузии кислорода из альвеол к эритроцитам в капиллярах. Тут тебе и апноэ!

У меня однажды давно машина начала хандрить. Движок то вяло тянет, то обороты скачут, то детонация какая-то. Я весь день ездил по СТО. И там умудренные автослесари ковыряли-ковыряли движок. Свечи смотрели, клапана, топливный насос... А причину так и не установили. Пока я за ужином жене не пожаловался на это. На что она мне посоветовала: Топливо проверь. Где ты заправлялся?

Я залил другое топливо и машина поехала. Причина была не там, где искали. Это я к чему говорю? Ведь другие специалисты тоже могут залечить, ремонтируя сердце, легкие. А причина смерти в итоге окажется была в плохом неправильном воздухе. Повод задуматься! И надо ли нам умышленно гробить организм и клетки мозга, посещая суховоздушные сауны? Не стоит ли срочно перепроверить качество воздуха в квартире?

более чем согласен. изучал про кислород и газообмен но в другом контексте.

подводная охота, нырять на задержке. мышечные обьемы и задержка дыхания.

захотелось мне под водой подольше плавать. я давай дышать по бутейко. твою мать и ведь работает. 3-4 дня и задержка увеличилась с 30 секунд до 120 секунд в статике в покое.

или другой вариант. 2 человека 1 весом 70кг второй 110. 2 акваланга и 2 баллона с воздухом на 12л. одному хватает на час под водой второму на 40 минут. очевидно что у второго тупо мяса больше и это мясо для работы требует помимо всего прочего тот же самый кислород.

поэтому когда в кино вижу как люди просто люди в сандалях одежде, да еще и с чем нибудь как нырнут под воду и давай там кто выход искать, а кто бить по морде акул и крокодилов. и все это с дикой двигательной активностью да по 3 минуты - мне прям весело становится. особенно зная что пробежав до воды 20м нырнув и при этом отчаянно телепаясь на скорость и дальность заныра тебя хватит максимум на 20 секунд. потому что кислорода тупо нет или даже не так, он есть, но потребителей слишком много.

а сауна это хорошо для результатов в спорте, впрочем как и то же закаливание и охлаждение. вопрос лишь в дозировке. а сидеть в сухарях сушить кожу слизистые и мужественно изображать из себя бывалого терпетеля кочегара, дануевонах

Приветствую, Антон!
Я уже понял, что в тренировочной практике существует много устройств и приемов направленных на повышение спортивной формы, выносливости через страдания. Для этого тренировочные базы организовываются на высоте, используются намордники (тренировочные маски) затрудняющие дыхание. Чтобы организм адаптировался к нездоровой ситуации недостатка кислорода. И состояние клеток мозга, очевидно, - это далеко не самое главное, что интересует тренера, когда он готовит своих бегунов, бойцов. Кто-нибудь изучал, как негативно отразились тренировки на коре их головного мозга? Я знаю, что последствия кумулятивного эффекта у боксеров и хоккеистов изучались. Была череда эксцессов в американском спорте, когда люди сходили с ума, становились инвалидами из-за накопленных ударов в голову.

Но к каким патологиям может привести тренировочная маска? Хорошо, очевидно, что дыхательная мускулатура укрепится и какие-то там участки легких, которые были менее активны организм заставит лучше работать. Но в процессе получения этого тренировочного эффекта неизбежно спортсмен столкнется с гипоксией? Разве не так?

То есть в спорте высоких достижений плата за медали и звании тоже по высшей ставке. Люди платят за чемпионство принося в жертву самое дорогое - здоровье, клетки мозга.

Я помню, как в школьном возрасте тренировался в ДЮСШ по биатлону. И нас там гоняли в лесу по холмам пока лицо не становилось зеленым. Да и на соревнованиях по бегу часто выступал. Особенно на средние дистанции было тяжко. Когда темп высокий, а дистанция не такая уже маленькая. Бежишь, выкладываешься. В легких резь, ноги как чугуном налились, в груди камень и краски в глазах померкли. Все стало серым и плоским. Бежишь на морально-волевых. По-моему, ты на финише не можешь себя чувствовать хорошо по определению. Если тебе на финише хорошо, значит не выложился. Не может тебе на финише быть хорошо. Ты непременно должен подыхать. Ну и где здесь польза для головы?
Оздоравливающий спорт должен быть каким-то другим, мне кажется. Но то спорт...

Когда же люди идут добровольно типа "отдыхать" в суховоздушную сауну, выжигать себе эпителий и страдать гипоксией, то это мне непонятно совсем.

вот не бровь а в глаз. спорт это результат - физкультура это здоровье. в первом случае важен выхлоп - не важно какой ценой. во втором случае важно не навредить.
и вообще эти новомодные тенденции. тащить все "оттуда" . когда у нас своего жопой жуй. я про традиции. про русско народное. к слову русская баня это наше родное.

ан нет, мы будем корчить лезгинку из себя, потому что это в диковинку, это экзотика. в то время когда у нас своих русско народных хватит на всех и каждого. я в школе был в добровольно - принудительном порядке отправлен в танцевальный кружок. Мы там плясали русские народные штуки. Казаки , девченки в платках и все такое. Очень редко но бывает что приходится отдыхать в увеселительных заведениях , где люди "отдыхают" как могут. И не дай боже там что то кавказское включить, как все вдруг становятся горцами и вообще очень сильно с горячей кровью

Я же если у кого то получится меня вытащить на танцы, начинаю использовать где можно наши родные присядочку, размахайку ну и что там я еще помню и что с моей тушей может получаться в нынешнем состоянии.

причем я не какой то там старовер, или с поехавшей кукушкой на тему веры православия или русскости. Я просто как могу чту свои традиции и пытаюсь о них напоминать.

АлексейАлександрович писал(а):Когда же люди идут добровольно типа "отдыхать" в суховоздушную сауну, выжигать себе эпителий и страдать гипоксией, то это мне непонятно совсем.

Часто как раз из за недостатка знаний мы, люди, делаем всякие глупости.
Если человек уверен, что это ему идет на пользу, он и в жерло вулкана полезет.
Вообще, наверное,большинство способов получения удовольствия, негативно влияет на наш организм или связано с риском для жизни.

А вот наша, влажная баня вдруг тоже, вредная. Вдруг в лёгких жидкость, какая нибудь скапливается, от влажного воздуха.

жидкость в легких скапливается только как защита, онкология, воспаление или что то хроническое.
причем она там есть всегда, она нужна для нормальной работы органа. Влажностью воздуха мы ее надышать специально много не сможем даже если захотим.

кроме того есть такое понятие жидкостное дыхание, частичное или полное. помните такой фильм был бездна, где мужик дышал через полностью залитые легкие. и оно даже не фантастика а существующие в реальности методы. Пока конечно в стадии клинических испытаний, но тема очень перспективная.

tj™ писал(а):спорт это результат - физкультура это здоровье. в первом случае важен выхлоп - не важно какой ценой. во втором случае важно не навредить.

Вот к сожалению очень многие люди этого недопонимают. Во всем нужна мера(т.е. умеренность). Например бегал себе человек по утрам в удовольствие...а потом почувствовал результат и затянуло это его. Начались всякие чуть ли не ежедневные марафоны, бег на улучшение очередного результата... И вот тут мне кажется важно не перейти ту грань, когда этот бег из пользы начнет вредить организму. Когда удовольствие от наслаждения физкультурой заместит азарт. Так же и в бане.
Но мне кажется излишняя влажность воздуха не полезнее излишней пересушке. Может не зря наши предки опытным путем вывели золотое сечение Русской бани 60/60?

ну так то оно еще и постараться надо сделать больше 60% причем не в моменте, а нагло, толсто и все время.

glu_iv писал(а): Может не зря наши предки опытным путем вывели золотое сечение Русской бани 60/60?

Только Алексей Александрович со стороны глубокой науки к этому приходит, а наши деды, прадеды и прапрадеды вывели эту пропорцию опытным путем, на ощущениях?

tj™ писал(а):ну так то оно еще и постараться надо сделать больше 60% причем не в моменте, а нагло, толсто и все время.

Это сделать достаточно легко понижая температуру. Был у меня дед знакомый, у него старая баня со старой кирпичной печкой("по-серому"). Когда он ее протапливал в парильном помещении температура был 40 градусов. И что бы хоть как то прогреться мне приходилось на камни выливать целое ведро кипятка(за раз). Вот я думаю тогда влажность подскакивала за 70%... Потому как становилось достаточно жарко, что бы погреться. Но атмосфера не очень приятная и дышалось очень тяжело.

тут да, зависит очень многое от самой бани, вернее парилки. дерево, обьемы, вентиляция. нам в этом плане по проще. палатки и их объем проветриваются на раз два.

у меня бывает в кайфандре когда особо долго сидишь лежишь и прет парогенерация не прекращающаяся. влажность сильно повышается, температурка начинает падать при том что идет активное горение дров. дверь открыл полностью меньше чем за минуту влажность восстановил. и все температура поползла наверх.

а в хорошем правильном стационаре, без вентиляции, ты забодаешься дверь держать открытой чтобы влажность убрать. или пойди дождись когда полено прогорит, а чугунина то инертная ой как. там уже ничего не горит давно. а как было 100 так и стоит.

Евгений Геннадьевич писал(а):...
А вот наша, влажная баня вдруг тоже, вредная. Вдруг в лёгких жидкость, какая нибудь скапливается, от влажного воздуха.

Я всегда говорил, что лучшим датчиком качества банной атмосферы является женщина. Если в Вашей бане женщины могут находиться долго, то баня Ваша правильная.))
Я могу только предположить, почему женщины являются самыми чувствительными "датчиками". Видимо, в процессе эволюции их организмы специализировались на других направлениях. Как сохранить молоко, если питание скудное. Как выносить ребенка, если получила сильные ранения.

Мужчины же специализировались на других параметрах. Жарко, холодно, туман, дождь - пи...й на охоту и принеси кусок мяса для семьи. Поэтому в душном автобусе мужчины могут и не заметить, что параметры воздуха близки к критическим, а женщина упадет в обморок. Я не знаю, как объяснить иначе, почему мужчины ходят в суховоздушные сауны и могут там сидеть подолгу. Хотя там как раз ситуация критическая. Условия для диффузии кислорода через мембрану эритроцитов самые тяжелые. Нагрузка на сердце высокая. Но мужики там сидят, общаются, хотя в сауне может быть даже и вентиляции нет. Но их предки были приучены получать по башке дубиной и днями сидеть на дереве под зноем и дождем. Они в такой атмосфере могут существовать.

Уверен, что женщина так же отреагирует и на вредную степень влажности. Если создастся ситуация, когда женщина начнет избегать парилку, будет находиться в ней мало - тогда бейте тревогу и ищите причину.

Пока что в Мобибе с парогенерирующими печами такое не отмечалось. А вот в кабинке с электрическим парогенератором, который выдает много крупнодисперсного пара я и сам замечал затруднение дыхания. Но в Мобибе ведь мы дышим паром перегретым. В котором вода растворена в виде молекул, а не капель. На коже вода конденсируется, но в легких на стенках она не конденсируется. Видимо из-за повышенной температуры. А то бы там начинало быстро скапливаться вода, до состояния, когда начнет булькать. Но нет! Не происходит такого. Если бы в легких начала скапливаться вода, то из процесса транспортировки кислорода выпадали бы значительные участки легких. И это бы моментально отразилось на самочувствии головной болью. И всеми другими признаками гипоксии.

Вообще, биомеханической системе, которая создана по большей части из воды, труднее навредить водой, чем сухостью. По правилам арифметики, если округлять в сторону большей цифры, человек - есть вода. Она в тканях, в плазме крови, внутри каждого эритроцита. Человек - это ходячий аквариум, если что. ))) Я понимаю, почему ему так не нравится, когда у него похищают воду и почему он радуется, когда ему дают воду. Особенно, если она в виде холодного пива.)))