Зарисовки Ленобласти

Аватара пользователя
^Илья^
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 15:58
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: Ноябрь 2021
Мой комплект: самодельные: полоки, "шикардос", мини КЦ-4, квадратная согра, ТВ-15 из оксфорда, тент накидной - 15 без тамбура, паробомба-3
Мб-15, МБ-15 аква, шикардос, жига-3, согра-3.
Хочу купить: МБ-15 с креплением тента на крючках, псн-750, псн-400. Парма-2.
Откуда: Ленинградская область. Сосновый Бор
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 931 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение ^Илья^ »

Юрий68 писал(а):Если в приоритете активный веник - камни обязательны. Особенно шарахнет, если непосредственно перед стартом парогенерации или прямо во время старта(после новой порции воды) поддать хорошенько на камни.
Вот теперь понятно почему мы друг друга не понимаем, я камни не использую, потому что с ними много работы, их нужно, греть остужать, возить, собирать, убирать, у вас-то все штатно стоит. Да с камнями, не знаю как будет.
Мобиба объединяет людей!
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1841 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Мифодий81 »

Попробуй дрова, к примеру дубовые жару больше дают чем брикеты.
Аватара пользователя
^Илья^
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 15:58
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: Ноябрь 2021
Мой комплект: самодельные: полоки, "шикардос", мини КЦ-4, квадратная согра, ТВ-15 из оксфорда, тент накидной - 15 без тамбура, паробомба-3
Мб-15, МБ-15 аква, шикардос, жига-3, согра-3.
Хочу купить: МБ-15 с креплением тента на крючках, псн-750, псн-400. Парма-2.
Откуда: Ленинградская область. Сосновый Бор
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 931 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение ^Илья^ »

syslog писал(а):
^Илья^ писал(а): Тогда можно ведь гораздо проще, я не пойму в какой момент нужно прикрыть поддувало в печи чтоб в палатке стало жарче? Вот у меня поддувало открыто полностью, печь забита на 2/3, на полоке 45 градусов, я хочу 60, и что мне нужно закрыть поддувало, чтоб увеличить температуру?
Если теплопотери больше чем теплогенерация, никакие танцы с поддувалом не помогут.
Увеличить тепловую мощность (а мощность, это энергия за время) можно путем закладки большего количества топлива для одновременного его горения. Т.е. больше МЕЛКО КОЛОТЫХ дров. Если брикеты - рубить на 2..3 части. Одно полена дает меньшую мощность, чем оно же, но разрубленное на куски.

Если ПЛОЩАДЬ горения большая, то и воздуха для горения надо много. Поддувало должно быть открыто сильнее, чем с малым кол-вом дром (малой площадью горения). На толстое полено воздуха надо меньше, чем на разрубленное в щепки.
никогда целые брикеты не ложу в печь, всегда рублю на две части, целые быстро покрываются пламенем и после просто тлеют без огня. Наверно целые брикеты в печи длительного горения целесообразно использовать.
Мобиба объединяет людей!
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 31 май 2020, 13:11
Для знакомых: Жека
Мобиба у меня с: 24.04.2020
Мой комплект: .
К5 с Жигой 2 и тентом без тамбура;
П/У 10/22; ИЗН-200,
МБ-103 М3

Печь КЦ-3;
Печь Дюна-3.
Хочу купить: .
ИЗН 103
Жигу 3 или КЦ4
Новую К5
Откуда: Московская область г. Жуковский
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 2005 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Евгений Геннадьевич »

Да. Я вот в Дюну-3, (хоть она и маленькая) закладываю целиковые брикеты, а в жигу, например, колю обязательно, причём как можно мельче. Впоследствии и в КЦ-3 стал мелко колоть и даже для ПБ-3 рубил, когда с товарищем её тестил.
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1516 раз
Поблагодарили: 1796 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение syslog »

^Илья^ писал(а): никогда целые брикеты не ложу в печь, всегда рублю на две части, целые быстро покрываются пламенем и после просто тлеют без огня. Наверно целые брикеты в печи длительного горения целесообразно использовать.
Это плохие брикеты. Попробуй найти березовую пыль, белоснежный цвет брикетов.
Есть брикеты, которые "раздуваются" при горении, как вата (пена) заполняют объем топки, это брикеты обычно из опилок и они обычно плохо сделанные, жара дают мало. А есть, которые "коксуются" в угольки как для мангала. Вот это гораздо лучше.
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1516 раз
Поблагодарили: 1796 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение syslog »

Мифодий81 писал(а):Попробуй дрова, к примеру дубовые жару больше дают чем брикеты.
Не уверен.
Больше, чем березовые дрова - да.

На ФХ был ряд постов, посвященных этому. Смысл в том, что теплота сгорания древесины у любого сорта/вида дерева одинакова. Но использовать эту теплоту максимально не дает структура дерева и влага в нем. У плотных пород (дуб, вишня...) пустот меньше, поэтому объемная плотность энергии в поленце больше, чем у, скажем, осины или березы, хвои. В пустотах и в самом дереве есть влага, на испарение которой надо тратить энергию горения, она тратится на это в процессе и нам в виде пользы не достается. А вот качественные брикеты упакованы весьма плотно (структура дерева меняется под давлением в 200 атм), горючие частицы в них становятся плотнее, чем в исходном дереве, склеиваются лигнином (образуется под давлением сжатия).
Плотность любого дерева, которое нам доступно в качестве дров, всегда меньше 1 (0,6..0,7..0,8). Т.е. оно плавает в воде. Плотность брикетов выше 1, часто около 1,2. Они тонут в воде. Это значит, что в таком же объеме топлива, горючего почти в 2 раза больше. Кроме того, влажность используемых дров обычно не ниже 25%. У брикетов она 8..12%. Т.е. энергии на испарение влаги надо меньше для брикетов, тепловой полезной энергии при той же массе получим больше от брикет.

Мой собственный опыт (кроме Мобибы, я еще топлю домашнюю печь для обогрева) показывает, что брикеты березовая пыль и дубовая пыль дают одинаковое количество тепла. Больше раза в 1,5, чем брикеты опилочные. И во много раз больше, чем любые из дров (пробовал дуб, вишню, сосну, березу, елку) даже в пересчете на массу дров, не говоря о объеме. Что подтверждает выводы, приведенные на ФХ (о чем я написал выше).
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1841 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Мифодий81 »

У меня дрова 7-10 процентов влажности, горят точно лучше чем брикеты.
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1841 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Мифодий81 »

Дуб хорошее топливо, главное что бы влажность не превышала 12-ти процентов
Вложения
31dc155eb61b57dd46dc53fdc5a41721.jpeg
Аватара пользователя
Сергей Н.
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ10А АКВАРИУМ 1 , Медиана5 с сумкой, Парофон3, ПС-700, шапочки, ПУ-22/10 , ПСН-400, ИЗН-10, КЦ-4, МБ-15,ИЗН-15. Жига-2. МБ-1"ИНИПИ".
Хочу купить: Тент внутренний в МБ-15. ПП- 15. ТН-15.ПС-2. Р-34 с МегаСогрой,утеплённым и пристяжным полом. Два спальника. Новые шапочки.
МБ-22 М3
Шикардос. Дорожные сумки-трансформеры.
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2023 раза
Поблагодарили: 1527 раз
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Сергей Н. »

Мне дали на пробу мешок пеллет, понравились,только пришлось положить мелкую решетку на колосник, чтобы не проваливались.
Аватара пользователя
Batman
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: ноябрь 2017
Мой комплект: ПСН-350, Шикардос МГ-1, жилет, шапочки. МБ-10А Акв.1, ИЗН-10, КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10, Медиана-5, Парофон-3, Согра-3 на коврике, МБ-15, ТВ-15, ПП-15, ТН-15, ПУ-15, КЦ-4, МегаСогра, ППГ для Жига-2, Паробомба-3, Дюна-3, РС-22.
Хочу купить: Жилую палатку.
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 5274 раза
Поблагодарили: 3432 раза
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Batman »

У нас в регионе брикеты только хвойные опилки в Леруа, без всякой альтернативы. Сухой березой даже жарче получается.
Два крайних случая:
19 ноября МБ-15 в одном слое, ПБ-3 с камнями, пол утеплен. На улице -7, ясно, без ветра. Первая закладка брикеты, далее сухая береза, полешки толщиной в руку, и мельче. Зольник на 4-5 см, печка трудится, стены плачут, вода выкипает. Влажная, мягкая атмосфера в бане, при парении вениками пар быстро заканчивается, для выравнивания поддаю на камушки, тогда по ощущениям все ОК, но пар с камней, жгучий и быстрый.
Расход воды чуть меньше 15 литров, пачка брикетов и 2 охапки дров, около 15-20 кг.
6 сегментов дымохода + сегмент от Мегасогры.

8 декабря место дислокации то же, МБ-15 с штатным внутренним тентом рип-стоп, ПБ-3 без камней, пол утеплен. На улице -25, ясно, без ветра. По топливу идентично первому разу. Зольник на 1-2 см, после нескольких минут парогенерации, достаточно кинуть на дно топки одно полено, и на ПС-750 больше 3-4 минут не улежать, сгоняет пар вниз, начинает ступни жечь. Температура явно ближе к 70-80, стены сухие, если прислониться то обжигают. Когда открываешь внутреннюю дверь тента, чуть полегче становится. Чтобы комфортно париться, внешнюю дверь оставил просто притворенной, не заправляя в клапан, внутреннюю открыл. Тогда удалось и вениками помахать. Желаемой влажности получить не удалось, веники сохли, было жарко. Пожалел, что взял с собой ПБ-3 а не КЦ-4, на менее мощной печи было бы удобнее регулировать интенсивность. За 3 часа парения расход воды около 10 литров, 6 брикетов и около 10 кг дров.
7 сегментов дымохода + 2 колена на 45 градусов.
IMG_0066.JPG
IMG_0086.jpg
IMG_0087.jpg
IMG_0089.jpg
Извиняюсь за вертикалку, в конце ролика по радио из колонки фоном играл саундтрек из Телохранителя с Костнером и Хьюстон, ютуб счел это нарушением авторских прав и выдал предупреждение, что пользователи из РФ ролик посмотреть не смогут, а пользователи из страны, где сейчас СВО - смогут.
Потому перезалил с частично отключенным звуком. Как говаривал Лавров - "дебилы,б*я" :(


Вроде два практически одинаковых выезда, но магия какая-то, совершенно разные банные параметры получились.
Аватара пользователя
AlexL
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 06:40
Для знакомых: Александр
Мобиба у меня с: 2013
Мой комплект: Палатки: К5/РБ-200, МБ-10, МБ-15, внутренний тент к МБ-15, наружний тент к К5. Печи: Согра, МегаСогра, Дюна-3, КЦ-4. А также ПС-750, Парафон-2ТМ, Шикардос, спальник Мобиба.
Хочу купить: РС-33 в гражданской версии
Откуда: Иркутская обл.
Благодарил (а): 4902 раза
Поблагодарили: 5483 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение AlexL »

"Редиски" с ютюба мой февральский ролик, где жена танцует после бани, и который набрал за неделю более 100 тыс. просмотров удалили с указанием причины: "за разжигание сексуального контента с элементами порнографии". Мы, конечно, поржали, но возмутились и выразили несогласие с объяснением несведущим людям, что является порнографией, а что даже до эротики не дотягивает. Тогда мне вынесли предупреждение, что в следующий раз канал будет заблокирован целиком.
С тех пор, как только количество просмотров моих роликов переходит за 200, просмотры почему-то останавливаются, ну или почти останавливаются. Специально проверяли с других гаджетов и аккаунтов друзей.
Но нам на это уже давно пофиг.
Аватара пользователя
^Илья^
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 15:58
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: Ноябрь 2021
Мой комплект: самодельные: полоки, "шикардос", мини КЦ-4, квадратная согра, ТВ-15 из оксфорда, тент накидной - 15 без тамбура, паробомба-3
Мб-15, МБ-15 аква, шикардос, жига-3, согра-3.
Хочу купить: МБ-15 с креплением тента на крючках, псн-750, псн-400. Парма-2.
Откуда: Ленинградская область. Сосновый Бор
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 931 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение ^Илья^ »

Batman писал(а):У нас в регионе брикеты только хвойные опилки в Леруа, без всякой альтернативы. Сухой березой даже жарче получается.
Два крайних случая:
19 ноября МБ-15 в одном слое, ПБ-3 с камнями, пол утеплен. На улице -7, ясно, без ветра. Первая закладка брикеты, далее сухая береза, полешки толщиной в руку, и мельче. Зольник на 4-5 см, печка трудится, стены плачут, вода выкипает. Влажная, мягкая атмосфера в бане, при парении вениками пар быстро заканчивается, для выравнивания поддаю на камушки, тогда по ощущениям все ОК, но пар с камней, жгучий и быстрый.
Расход воды чуть меньше 15 литров, пачка брикетов и 2 охапки дров, около 15-20 кг.
6 сегментов дымохода + сегмент от Мегасогры.

8 декабря место дислокации то же, МБ-15 с штатным внутренним тентом рип-стоп, ПБ-3 без камней, пол утеплен. На улице -25, ясно, без ветра. По топливу идентично первому разу. Зольник на 1-2 см, после нескольких минут парогенерации, достаточно кинуть на дно топки одно полено, и на ПС-750 больше 3-4 минут не улежать, сгоняет пар вниз, начинает ступни жечь. Температура явно ближе к 70-80, стены сухие, если прислониться то обжигают. Когда открываешь внутреннюю дверь тента, чуть полегче становится. Чтобы комфортно париться, внешнюю дверь оставил просто притворенной, не заправляя в клапан, внутреннюю открыл. Тогда удалось и вениками помахать. Желаемой влажности получить не удалось, веники сохли, было жарко. Пожалел, что взял с собой ПБ-3 а не КЦ-4, на менее мощной печи было бы удобнее регулировать интенсивность. За 3 часа парения расход воды около 10 литров, 6 брикетов и около 10 кг дров.
7 сегментов дымохода + 2 колена на 45 градусов.
Сергей, извиняюсь конечно, но вы конечно сумасшедший, два слоя, тёплый пол и паробомба - вещи несовместимые! У меня при минус пяти без пола, от жара во внутреннем тенте стекло поплавилось! В таких условиях кц-4 с камушками будет в самый раз! Атмосфера мягкая, жарко, но не обжигает тело, для веников само то, а если есть камни, то акценты будут сногшибательные!
Мобиба объединяет людей!
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1516 раз
Поблагодарили: 1796 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение syslog »

Batman
ПБ-3 без камней дает хорошую конвекцию. Поэтому стало жарче и суше. + внутренний хоть какой-то слой, естественно, он будет горячим. Ттр сдвинулась и у вас режим стал не над хомотермой, а под ней. Именно поэтому внутренний слой из Рип-стоп работал нормально, т.к. ОВ была не высокая.
(Я ранее говорил, что в в режиме СВБ можно с любым внутренним слоем, а чем выше ОВ, тем выше требования к пароизоляции внутреннего слоя.)

Из режима В перешли в режим А (из розового в зеленый/желтый). Граница режимов по зеленой линии (по хомотерме, хомотермальной кривой).
ban_005.jpg
ban_005.jpg (48.26 КБ) 1573 просмотра
txt_clip_image001.jpg
Аватара пользователя
Юрий68
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 26 авг 2018, 20:44
Для знакомых: Юрец
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: ПБ-2, Шикардос 2шт, МегаСогра, ПБ-3, РС-22.
Хочу купить: Парадигма, БН-12, КС-400, ПС-750, ПБ-4(100), РС-32
Откуда: Курган
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 1722 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение Юрий68 »

^Илья^ писал(а):Вот теперь понятно почему мы друг друга не понимаем, я камни не использую, потому что с ними много работы, их нужно, греть остужать, возить, собирать, убирать, у вас-то все штатно стоит. Да с камнями, не знаю как будет.
Да нет, не из-за этого, вернее не только из-за этого. Но это я сам дурак, совсем запамятовал, что уже давным давно использую Паробомбу с дополнительным колосником, он дает просто реактивную тягу и возможность более тонко дозировать воздух. Поэтому, если прошляпить момент прикрытия поддувала, закладка вылетает в трубу очень быстро.
Аватара пользователя
doxtor02
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:08
Для знакомых: Алексей
Мой комплект: Палатки: МБ-1"ИНИПИ", МБ-442, РБ-200/К5, К6.
Печи:КЦ-4(2шт), Паробомба-3(4 шт),
Дюна-2(2 шт), Медиана-6, МегаСогра,
Парофон-3, шапочки.
сумка пляжная.КС-400.
Хочу купить: РС-33, РС-28, МБ-15, МБ-552 М3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1512 раз
Поблагодарили: 2632 раза
Послужной список

Re: Зарисовки Ленобласти

Сообщение doxtor02 »

Вот не в обиду, 2 страницы фоток, обсуждений видов топлива, графики разнообразные. ;) Отсутствует самое элементарное- утеплённый пол. Ну как это так, пытаетесь нагнать жар, а снизу у Вас холодильник. Кроме лета, всегда использую пенофол фольгированный на пол. Вчера с женой топили баню, она не любит сильно высокие температуры. Прогрелись, сидя на полках, ведро тёплой воды ей слил, подкинул 4 маленьких колотых полена, жена помылась, и началась парогенерации. На 4 полешках естественной влажности (с улицы их дровницы) температура на уровне плеча была 70 градусов. Это у меня начальная температура для махания веником. В идеале 80. И 90 это уже в перчатках. С тёплым полом более качественно регулируется температура, при минимуме дров. Хочешь хамам, а хочешь жесть сталеварская. И ещё, Илья руби руфы на 3 части. На форуме пришли к тому, что это самое идеальное. Мельче наверно можно, крупнее нет. Я два года пользовался одними руфами с КЦ-4, по 4 дня в неделю. С утеплённым полом какую хотел температуру, такую и делал.
Ответить

Вернуться в «Фан-клубы Мобибы по городам и странам»