Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:32 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2017, 09:09
Сообщений: 236
Изображений: 0
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Для знакомых: Михаил-174
Впервые купил Мобибу: Декабрь 2017
Мой Мобиба комплект: Печь "Согра-3","Парофон-3" МБ-104 аквариум, полный комплект.
МАНГАЛ «ШИКАРДОС» МГ-1
Хочу купить: КЦ-3
bokax писал(а):
Петрович писал(а):
Сняли бак и поставили на топку готовую крышку печи по подобию нижней части бака, закрепив ее короткими стяжками по аналогии крепления бака.
И готова вполне приемлемая отопительная-варочная печь для МБ10 для ночевки одному-двоим в осенне -весенний период.

С точки зрения отопительной печи для ночёвки такая печь небезопасна. Съёмная крышка на малых режимах начнёт травить через щели и "пиши пропало". Не думаю, что Алексей Александрович не учитывает данный возможный факт.


Петрович молодец, конкретно из опыта эксплуатации печи КЦ-3 сделал выводы, и я с ним согласен, что в походе печь должна быть универсальной, и это главное.
Как я вижу универсальность печи КЦ-3.
1. Обогрев палатки, по практике Петровича, Аппетит КЦ3 вполне лечится листом жести на колосники.
Листик нержавейки на колосник должен быть в комплекте, ну конечно же крышка на печь должна обеспечивать безопасность.
2. В банном режиме по желанию обеспечить влажный пар и температуру, КЦ-3 выполняет на 100%.
3. В банном режиме по желанию обеспечить сухой пар и температуру:
а) Тема обсуждалась, бак с камнями и парофон, но этот способ не красив и
сильно наворочен, сильно.
в) На крышку для топки КЦ-3 установить еще одну корону, 1 сегмент дымохода,
в корону уложить камни обложив дымоход, сверху дымохода парофон.
Из вышесказанного вытекают требования к крышке;
а) Крышка на печь должна обеспечивать безопасность эксплуатации печи.
в) Крышка на печь должна выдерживать кладку камней.
г) На крышку печи должна одеваться корона.
Такую печь я хотел бы приобрести со со всеми прибамбасами.

_________________
Всякое совершенство можно доработать. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:54 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2017, 09:09
Сообщений: 236
Изображений: 0
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Для знакомых: Михаил-174
Впервые купил Мобибу: Декабрь 2017
Мой Мобиба комплект: Печь "Согра-3","Парофон-3" МБ-104 аквариум, полный комплект.
МАНГАЛ «ШИКАРДОС» МГ-1
Хочу купить: КЦ-3
Для универсальности печи КЦ-3 конечно нужно 2 вида крышки на топку.
Одна для бани с выходом дымохода по середине и одна крышка для обогрева палатки с варочной поверхностью для выходом дымохода на 90 мм, и смещенным на край крышки топки.
Можно и третью крышку с дыркой под небольшой казан, меньше посуды с собой возить. :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:18 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Сообщений: 2683
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2113 раз.
Поблагодарили: 1831 раз.
Для знакомых: МИфодий
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Такая крышка будет сильно раскаляться до красна , её скорее всего сильно поведет(ИМХО), и щели увеличатся.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:29 
Не в сети
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Сообщений: 603
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Тёма
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
Ivan писал(а):
Почему "пиши пропало"? Про пиролизный режим ведь речи нет!? А обычной прямоточной печи типа буржуйка щели особо не мешают.

А что тут не понятно?! Дымоход при таком горении если не холодный, то будет чуть тёплый. При низкой тяге, дым будет искать щели для выхода. Это значит, что кроме герметичной крышки должна быть ещё герметичная дверца. Наверное, замечали, когда на холодном дымоходе КЦ-3 поддымливает. Также через дверцу могут быть и присосы, что к примеру, исключено на Согре. Не так просто КЦ-3 превратить в Согру.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:33 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2018, 12:24
Сообщений: 88
Откуда: Московская обл, Ногинский р-н
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-15, МБ-10А, Паробомба-3, КЦ-3, ППГ-90, Согра, ППГ-2 от Жиги, ТН-15
Хочу купить: Р-34
Михаил-174 писал(а):
3. В банном режиме по желанию обеспечить сухой пар и температуру

А вы ППГ-90 пробовали? По моему опыту он как раз для этого - дает сухой пар. Причем, сухость пара регулируется уровнем воды в баке. Сауну с ней, может, и не получишь, а оно надо?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:40 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2017, 09:09
Сообщений: 236
Изображений: 0
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Для знакомых: Михаил-174
Впервые купил Мобибу: Декабрь 2017
Мой Мобиба комплект: Печь "Согра-3","Парофон-3" МБ-104 аквариум, полный комплект.
МАНГАЛ «ШИКАРДОС» МГ-1
Хочу купить: КЦ-3
Мифодий81 писал(а):
Такая крышка будет сильно раскаляться до красна , её скорее всего сильно поведет(ИМХО), и щели увеличатся.

В режиме бани на крышке будут камни, что снизит разогрев.
В режиме обогрева палатки на колосниках лежит лист железа, Печь с небольшой закладкой дров, мы не баню топим, а на варочной поверхности стоит чайник, сковорода и т.д., да хоть камни.
Всяко перегрева не будет.
Нам нужна буржуйка ,а не печь длительного горения.

_________________
Всякое совершенство можно доработать. :D


Последний раз редактировалось Михаил-174 04 фев 2019, 13:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:07 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2017, 09:09
Сообщений: 236
Изображений: 0
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Для знакомых: Михаил-174
Впервые купил Мобибу: Декабрь 2017
Мой Мобиба комплект: Печь "Согра-3","Парофон-3" МБ-104 аквариум, полный комплект.
МАНГАЛ «ШИКАРДОС» МГ-1
Хочу купить: КЦ-3
Dubashov писал(а):
Михаил-174 писал(а):
3. В банном режиме по желанию обеспечить сухой пар и температуру

А вы ППГ-90 пробовали? По моему опыту он как раз для этого - дает сухой пар. Причем, сухость пара регулируется уровнем воды в баке. Сауну с ней, может, и не получишь, а оно надо?

На форуме спрашивал сравнение пара ппг-90 и парафона-3 ответа нет, все молчат и это не обсуждалось.
Но судя по конструкции парофона-3 и его работе пар должен отличатся существенно, он должен быть более сухой, чем в ппг-90. Все это мои соображения, я не парился с ппг-90 и не могу сравнить конкретно.
Сам лично люблю контраст, сухой пар, поддать на камни имеем влажный парок, и веничком сверху погонять парок по телу, и понежиться в баньке, не спеша посидеть.
Но иногда хочется резко контрастной влажной баньки, по быстрому прогреться.

_________________
Всякое совершенство можно доработать. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:19 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2018, 12:24
Сообщений: 88
Откуда: Московская обл, Ногинский р-н
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-15, МБ-10А, Паробомба-3, КЦ-3, ППГ-90, Согра, ППГ-2 от Жиги, ТН-15
Хочу купить: Р-34
Михаил-174 писал(а):
На форуме спрашивал сравнение пара ппг-90 и парафона-3 ответа нет, все молчат и это не обсуждалось.
Но судя по конструкции парофона-3 и его работе пар должен отличатся существенно, он должен быть более сухой, чем в ппг-90. Все это мои соображения, я не парился с ппг-90 и не могу сравнить конкретно.

Да нет, говорилось, что пар с ППГ-90 близок к парафону-3 и паробомбе. Может немного не дотягивает до них, но где-то рядом. Я так понял.
По конструкции их сравнивать бессмысленно. У них разные начальные условия. Парафон перегревает воду, доводя его до перегретого пара, а ППГ-90 перегревает (догревает) пар, который пришел из перегревателя КЦ-3.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:47 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Сообщений: 2683
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 2113 раз.
Поблагодарили: 1831 раз.
Для знакомых: МИфодий
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: Мб-442М2, мб-10 аквариум 2, тент накидной к МБ-10, медиана, полок пс-700, ПС-750, полок псн-350, парофон-3 Кайфандра! КЦ-4 - 2шт., КЦ-3, КЦ-2, согра-3, ИЗН-10, ИЗН-15. ППГ-90, «ПУ-22/10», МБ-15 АКВАРИУМ, ТН-15, «ПУ-15», «КС-400», "Дюна 3".
Хочу купить: Печь Паробомба, Р-34М2, спальники Мобиба.
Михаил-174 писал(а):
Мифодий81 писал(а):
Такая крышка будет сильно раскаляться до красна , её скорее всего сильно поведет(ИМХО), и щели увеличатся.

В режиме бани на крышке будут камни, что снизит разогрев.


Не снизит, разве никто не грел медиану с камнями, легко нагревается до красна, а потом деформированная поверхность как результат, во-общем после первого банной протопки крышку поведет.

_________________
Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:59 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2017, 09:09
Сообщений: 236
Изображений: 0
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Для знакомых: Михаил-174
Впервые купил Мобибу: Декабрь 2017
Мой Мобиба комплект: Печь "Согра-3","Парофон-3" МБ-104 аквариум, полный комплект.
МАНГАЛ «ШИКАРДОС» МГ-1
Хочу купить: КЦ-3
Dubashov все правильно. Но главное что на выходе, вот и интересуют очучуния :) т кто парился и может конкретно сравнить. Я к чему подвожу, на примере у сигарет есть градация крепости, слабые, средние, крепкие.
Так и с пором , сухой, средний, влажный. Потребитель сам выбирает из своего предпочтения, что ему больше нравится и соответственно приобретает товар.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 15:06 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:08
Сообщений: 570
Изображений: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 801 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Для знакомых: Нина
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: К-6,3 лавочки,Дюна3, Рб-200 , МБ-15, парафон3,тент РБ-200 ,парабомба,Жига-3
Хочу купить: мини-парафон.
Михаил-174 писал(а):
Dubashov все правильно. Но главное что на выходе, вот и интересуют очучуния :) т кто парился и может конкретно сравнить. Я к чему подвожу, на примере у сигарет есть градация крепости, слабые, средние, крепкие.
Так и с пором , сухой, средний, влажный. Потребитель сам выбирает из своего предпочтения, что ему больше нравится и соответственно приобретает товар.

Пар различается по температуре и кол-ву произведенного. Самый горячий у парабомбы. Бак у парафон-3 нагревается через трубу. У Жиги и Кц-3 пар самой низкой температуры, похожий на пар из чайника.

_________________
После 60ти хочется жениться на Мобибе.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 16:48 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9721
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11653 раз.
Поблагодарили: 16225 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Нинель писал(а):
Михаил-174 писал(а):
Dubashov все правильно. Но главное что на выходе, вот и интересуют очучуния :) т кто парился и может конкретно сравнить. Я к чему подвожу, на примере у сигарет есть градация крепости, слабые, средние, крепкие.
Так и с пором , сухой, средний, влажный. Потребитель сам выбирает из своего предпочтения, что ему больше нравится и соответственно приобретает товар.

Пар различается по температуре и кол-ву произведенного. Самый горячий у парабомбы. Бак у парафон-3 нагревается через трубу. У Жиги и Кц-3 пар самой низкой температуры, похожий на пар из чайника.

Нет, конечно. Пар из чайника это совсем сырой пар без никакой теплообработки. Даже со штатным пароперегревателем это уже далеко не пар из чайника. Пар от Жиги и Гравицапы похож на пар с камней в классической печи-каменке с температурой около 300-400 градусов.
Просто пар с камней при подаче накрывает и уходит быстро. Люди присели, переждали и волна сошла. А Жига накрывает и не отпустит пока топливо не прогорит или вода не выкипит. Поэтому создается субъективное ощущение жести. А если бы там был чисто кастрюльный сырой пар, то никто бы в Кайфандре не смог париться. Надо еще подсушить пар? Для этого есть ППГ-90

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:55 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 85
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
bokax писал(а):
Ivan писал(а):
Почему "пиши пропало"? Про пиролизный режим ведь речи нет!? А обычной прямоточной печи типа буржуйка щели особо не мешают.

А что тут не понятно?! Дымоход при таком горении если не холодный, то будет чуть тёплый. При низкой тяге, дым будет искать щели для выхода. Это значит, что кроме герметичной крышки должна быть ещё герметичная дверца. Наверное, замечали, когда на холодном дымоходе КЦ-3 поддымливает. Также через дверцу могут быть и присосы, что к примеру, исключено на Согре. Не так просто КЦ-3 превратить в Согру.



В Сгру ее никак не превратишь ,там подсоса воздуха через дверцу более чем достаточно .
Дымить не будет . Делал подобные разборные печи ,щели были чуть не в палец. ,все горит и недымит.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 23:00 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 85
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
АлексейАлександрович писал(а):
Да, крышку для топки КЦ-3 сделаем. Это есть в планах.


Было бы очень хорошо уже к лету получить такую опцию.

По двери с москитной сеткой для Р34 есть планы изготовить?
Понимаю ,что видимо таких дверей немного надо . Не так много владельцев Р34 .

Но может быть сделать опрос -заявку от владельцев Р34 ,кому такая опция нужна и изготовить только необходимое количество таких дверей .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы "Гравицапа КЦ-3"
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 00:15 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9721
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11653 раз.
Поблагодарили: 16225 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Петрович писал(а):
АлексейАлександрович писал(а):
Да, крышку для топки КЦ-3 сделаем. Это есть в планах.


Было бы очень хорошо уже к лету получить такую опцию.

По двери с москитной сеткой для Р34 есть планы изготовить?
Понимаю ,что видимо таких дверей немного надо . Не так много владельцев Р34 .

Но может быть сделать опрос -заявку от владельцев Р34 ,кому такая опция нужна и изготовить только необходимое количество таких дверей .


Давайте обсудим. То есть Вы готовы в эту палатку внести элемент, где будет застежка-молния?
Дверь с москитной сеткой внутреннюю или внешнюю? Внешняя для теплоизоляции двойной материал. Ее не хотелось бы трогать. Может такое быть, что наружная дверь открыта и зафиксирована, а внутренняя перекрывает дверной проем и на ней москитная сетка?

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Вопросы по КЦ-1 "Гравицапа"

[ На страницуНа страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

yugoriv

152

151175

23 янв 2023, 20:04

Alleksey Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Печь "Злюка". Новая любимица "сталеваров"

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

АлексейАлександрович

82

52073

07 окт 2017, 14:07

Ab$ent Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Вложения продам "Согра-3" + ограждение+"шапочка"

Andreikas

9

5878

30 июн 2019, 09:22

Andreikas Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Вопросы по МБ-442 М2

[ На страницуНа страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

Владимир

152

84276

06 ноя 2020, 07:57

Александр Петрович Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Вопросы по МБ-10

[ На страницуНа страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

correc

178

91961

14 мар 2024, 14:26

Дмитрий Анатольевич Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: