bokax писал(а):Пришла наконец и мне сегодня КЦ-3. Дома сразу её собрал. Фото выкладывать не буду, так как ничего нового не выявилось. Также как и у некоторых гвардейцев диаметр топки по шву оказался на 9мм больше противоположного диаметра. Из-за этого не с первого раза удалось посадить бак на топку. Когда бак сел на топку, то остались небольшие зазоры. Надо посмотреть на сколь это критично при растопке. Если критично, то аккуратно поправить (на Жиге такое же было).
Когда неопытный мобибиец начнёт возиться с тем, что бак плохо входит в топку, он будет матюгаться и говорить, что за го..но, а не печь. Поэтому в серийных печах хотелось бы, чтобы всё шло как по маслу.
Ещё я думал, что зольник будет доходить до дальней стенки, то есть будет с закруглением. А то будет зола скапливаться на дальней стенке.
Дымоход высокий, но говорить о достаточности без испытаний пока рано. Испытать бы при более жёстких зимних условиях, но увы время ушло. Будем пробовать с тем что есть.

Такой маркетинговый ход, как с кайфандрой, научитесь ее топить летом, чтоб зимой легко сани ездили, покажи Вам кайфандру зимой, так летом бы ее не раскупали, а так даже зимой в "умелых" руках и без тента кондиции банные, так и тут обкатаем и в бой.

А по теме, как ты себе представляешь прокатать лист железа большего размера без жесткой фиксации в идеальный круг? Ее "идеальность" топка и делает и чем чаще, топить, тем больше памяти круга в металле будет. ИМХО.
Вот края бака, руки бы по меньше резали, заворот бы какой прибавить или ласковее краюшки подзачисть... Но крышка бака радует и всё прощает, такую бы на парафон3, да в доп. комплект...

shmon писал(а):А по теме, как ты себе представляешь прокатать лист железа большего размера без жесткой фиксации в идеальный круг? Ее "идеальность" топка и делает и чем чаще, топить, тем больше памяти круга в металле будет. ИМХО.
Вот края бака, руки бы по меньше резали, заворот бы какой прибавить или ласковее краюшки подзачисть... Но крышка бака радует и всё прощает, такую бы на парафон3, да в доп. комплект...

"Идеальный" круг конечно не сделать, но допуск по овальности всё-таки должен быть. У кого разница 1см в диаметре, а у кого-то может быть и ещё больше. Хотя если бак без проблем входит в топку, то эта овальность по барабану. Может после первой же топки все проблемы уйдут.

А мне транспортная похоже пешком несет с Новосибирска. Почтовая карета и то быстрее бы доставила! Только в понедельник забирать!

Удивляют меня люди своей короткой памятью. Кому овальность слишком большая и посадка деталей кажется не слишком идеальной, можете прямо сразу вернуть печь обратно. Вы забыли, что это самая первая партия, на которой наше производство отрабатывало эту модель? И что она была Вам продана не по розничной цене, а за полцены по цене железа?
Можете вернуть печь и подождать год. Через год купите и она будет как конфетка. И тогда будете нас критиковать за огрехи, а мы потупив головы, стоять в углу и тихонько плакать.

Первые печи были проданы самым умным и мудрым покупателям с такой скидкой потому, что эти покупатели, которых называют "гвардейцы", понимают, что от первых печей требуется, чтобы они хоть как-то собрались и работали. Чтобы можно было оценить функциональные свойства, высказаться по общей концепции, по отдельным конструктивным решениям.

Например, можно обсудить нужен ли ящик зольника на всю длину или нет? Да, это вопрос, идея, предложение. А вот придирки к посадкам, к вмятинкам, это говорит о том, что человек забывает, что он "гвардеец" и по чем печь брал. И для чего брал. И почему ему была доверена эта честь быть первым испытателем.

Давайте тогда пересмотрим порядок приема в Гвардию. Обозначим круг, кому можно доверять испытание новых проектов, а кто пока психологически не готов и пусть со стороны смотрит на процесс.

АлексейАлександрович писал(а):Например, можно обсудить нужен ли ящик зольника на всю длину или нет? Да, это вопрос, идея, предложение. А вот придирки к посадкам, к вмятинкам, это говорит о том, что человек забывает, что он "гвардеец" и по чем печь брал. И для чего брал. И почему ему была доверена эта честь быть первым испытателем.

Дак и нет никаких придирок, чтобы резко высказываться. Мысль в том, чтобы серийные печи стали лучше. Чтобы любой человек с 1 раза её легко мог собрать, о чём я и писал выше.

bokax писал(а):

АлексейАлександрович писал(а):Например, можно обсудить нужен ли ящик зольника на всю длину или нет? Да, это вопрос, идея, предложение. А вот придирки к посадкам, к вмятинкам, это говорит о том, что человек забывает, что он "гвардеец" и по чем печь брал. И для чего брал. И почему ему была доверена эта честь быть первым испытателем.

Дак и нет никаких придирок, чтобы резко высказываться. Мысль в том, чтобы серийные печи стали лучше. Чтобы любой человек с 1 раза её легко мог собрать, о чём я и писал выше.

Каждая печь перед отправкой проходит контрольную сборку. К покупателю не может быть отправлена печь, которая не может быть собрана.
А то, что производство будет постоянно улучшать качество, так это само-собой. Всегда так было.

Добавлю пять копеечек
Наконец добрался сегодня до опробовать КЦ-3. К сожалению, пока не в бане, просто прожиг. Некоторые вопросы появились, буду рад, если кто-нибудь сможет прояснить

Залив изначально 6 литров водопроводной воды собрал печь около гаража, тут же подскочили любопытные тетки из соседнего торгцентра, как смог, объяснил что за чудо))

Для протопки сознательно использовал (с миру по нитке, с бору по сосенке) - остатки обрешетки, пару полусырых березовых полешек, пригоршню торфяных пеллет...

Запалив весь этот разнотрав, устойчивая тяга появилась секунд через 30. По ощущениям - что зольник открыт наполовину, что на 5 мм - тяга практически не уменьшается, печка стала бодромалиновая и принялась кушать дровишки. Приглушить горение удалось только полностью задвинув зольник.

В какой-то момент обнаружил поддымливание, в районе шва топки и бака (полностью выправить мне там так и не удалось, получилась синусоида длиной около 4-5 см, где шов топки опирался на бак, по краям получились щели между топкой и баком около 2 мм. Оттуда дым и пошел.
Вытащил зольник практически полностью, и подкинул пару сухих брусков. печь в районе шва стала светиться, и... расправилась. По крайней мере, щель исчезла практически полностью и дым более не досаждал.
Само собой, зольник прикрыл опосля)) 12 литров кипятилось около 20 минут, но форсажные режимы я не включал.

Теперь основной вопрос: Посадка всех элементов печи по отношении к друг другу достаточно плотная и беззазорная (за исключением дымохода) Пароперегреватель садится на выпрессовку крышки с заметным усилием, и держится очень плотно (когда разбирал печь, снял с трудом, даже крышка выгибалась от усилия)

Тем не менее. после закипания воды из места соединения пароперегревателя с крышкой повалил пар. Воды было залито 11 литров, водопроводная. По ощущениям, примерно % 60-70 пара выходило в месте сопряжения, остальной перегретый уже через пароперегреватель.

Парни, как думаете, как с этим бороться, можно ли устранить "на коленке", у тех кто уже протестил, было подобное?

Ну и естественно, пока это все "диванные заметки", больше покажет уже следующее испытание, с вениками))

Еще из наблюдений: да, при разборе пришлось "покатать", чтобы разъединить топку и бак, но если сильно не перекашивать и не торопиться, разбирается секунд за 10. Вообще не критично.

Мне показалось, что удлиненный кран лучше делать в базе. Поставил удлинитель на 70мм (не нашел на 40), не пожалел ни разу, ведро как раз вставало к конвектору чтобы не плавиться, и водичка бодренько сливалась. Но тут конечно нужно еще будет посмотреть, не будет ли мешаться удлиненный кран в МБ-10, а в особенности в Кайфандре.

Просто мысли вслух:
Если попробовать рассмотреть вариант дымохода, где конусным будет только один сегмент, который с 90 на 85? А один из 90-х будет не 380 мм а скажем, 350 или 340, чтобы конус в нем не клинил при транспортировке? тогда остальные секции можно было бы выполнить цилиндрическими, 85 на 85, благо, что такие сегменты можно сунуть и в трубу бака, и в пароперегреватель? А то и уравнять в большей степени высоту сегментов без потери общей высоты?

Из придирок Стяжки показались слабенькими, при установке на грунт и выравнивании при скручивании прокручивалась корона в топке, и сами стяжки хотелось бы увидеть трехсекционными - между первой и второй петля, на третьей замок, что тоже уменьшило бы габарит.

Алексей uri - вопрос к тебе Как ты собирал печь после парения, опиши пошагово? Просто если делать по инструкции, то крышка бака мешается при сборке, м.б. поступить как я до того как прочел инструкцию к Жиге, и вкладывать крышку на дно топки, ставить в топку сегменты и пытаться одеть на них бак?

P.S. В гараж приехал необорудованный, так что вот только коротеньки отрезочек:

Batman писал(а):По ощущениям, примерно % 60-70 пара выходило в месте сопряжения, остальной перегретый уже через пароперегреватель.

Да, на видео видно, что из пароперегревателя почти ничего не выходит. Сегодня когда собирал обратил внимание, что он не садится до крышки бака. Завтра еще раз попробую, может что не так сделал.

При первой установке сегмент парогенератора тоже не хотел садиться полностью - покрутил вокруг своей оси и нашлась правильная посадка на трубу бака.

Други! Вы начинайте уже париться с этой печью. ))) Сколько ее можно разглядывать и мусолить отдельно, не в процессе использования по назначению?

АлексейАлександрович писал(а):Други! Вы начинайте уже париться с этой печью. ))) Сколько ее можно разглядывать и мусолить отдельно, не в процессе использования по назначению?

Всенепременнейше! Как только до чьей-нибудь дачи доберусь, либо грязь на берегу подсохнет))) А то сейчас даже во дворе у подъезда не поставить, грязища непролазная)

Алексей Александрович, тут вдруг подумалось: На КЦ-3 продавило пар между крышкой и пароперегревателем, на Жиге, когда под ней снег протаял и она накренилась, тоже самое было...
А ЕСЛИ: а если крышку бака выполнять СРАЗУ с модулем пароперегревателя, я не знаю как правильнее - сваривать или скатывать.. но чтобы это был единый элемент?
А по транспортировке- никаких проблем: укладываем крышку с пароперегревателем на дно топки, рядом сегменты дымохода, оставляя место для трубы бака и одеваем на трубы бак. Схема рабочая, я точно также Жигу укладывал, видео есть.

Идея имеет право на существование? Сразу ликвидируем потенциально слабое место.

АлексейАлександрович писал(а):Други! Вы начинайте уже париться с этой печью. ))) Сколько ее можно разглядывать и мусолить отдельно, не в процессе использования по назначению?

Алексей Александрович, печь еще пока в пути. Поэтому только на майские праздники получится протестировать. Тем более, что и Шикардос ждет этой вылазки еще неопробованный.

Batman писал(а):Парни, как думаете, как с этим бороться, можно ли устранить "на коленке", у тех кто уже протестил, было подобное?

При парении такого не было и близко, я при сборке плотно посадил сегмент пароперегревателя. Да сел с небольшим усилием, но не бОльшим нежели при посадке модуля пароперегревателя на Жигу.

Batman писал(а):Еще из наблюдений: да, при разборе пришлось "покатать", чтобы разъединить топку и бак, но если сильно не перекашивать и не торопиться, разбирается секунд за 10. Вообще не критично.

Про это уже тоже писал, что да, пришлось покатать что бы разобрать - эта была первая протопка и первое парение, посмотрим что будет дальше. На этой неделе проведу второе парение и посмортю.

Аналогично сборка бак и топка была слегка затруднена, не как на жиге за 3 секунды, а секунд 15-20 - было внатяг.

Batman писал(а):Мне показалось, что удлиненный кран лучше делать в базе. Поставил удлинитель на 70мм (не нашел на 40), не пожалел ни разу, ведро как раз вставало к конвектору чтобы не плавиться, и водичка бодренько сливалась. Но тут конечно нужно еще будет посмотреть, не будет ли мешаться удлиненный кран в МБ-10, а в особенности в Кайфандре.

Я проводил тест в Кайфандре, за неимением другого - могу сказать, что смысла в удлиннитель я не увидел, ибо конвектор был не критично нагрет - рука терпела, слить с бака воду в ведро - проблем 0, слил весь бак в ведро без пролития.

Batman писал(а):Стяжки показались слабенькими, при установке на грунт и выравнивании при скручивании прокручивалась корона в топке

Мне видимо везет - никаких проблем со стяжками не возникло. Печь собирал метрах в 5-7 от Кайфандры и переносил - ничего не шелохнулось!

Batman писал(а): и сами стяжки хотелось бы увидеть трехсекционными

зачем? увеличение количество подвижных частей уменьшают прочность и увеличивают себистоимость.

Batman писал(а):Алексей uri - вопрос к тебе Как ты собирал печь после парения, опиши пошагово?

Шаги:
1. в бак укладываю все сегменты дымохода
2. в бак укладываю опору для камней и кран
3. перевернув крышку бака ставлю ее на трубы - важно! именно так, а не на дно топки!
4. вкладываю стяжки в открытый дымоход бака
5. накрываю бак топкой с открытой дверцей
6. закрываю дверцу топки и защитный конверкор.
7. ставлю корону и в транспортировочный мешок.
Все. Никаких проблем и все по инструкции.

АлексейАлександрович писал(а):Други! Вы начинайте уже париться с этой печью. ))) Сколько ее можно разглядывать и мусолить отдельно, не в процессе использования по назначению?

Давече недавно, буквально в субботу,не разглядывал, а просто сделал каменную закладку - и ... просто душевно попарились, и я даже посталеварил. Алексей Александрович, надеюсь ночью Вам не икалось?- потому как вспоминал вас и коллектив добрыми словами.
Кстати, заметил, что на зольнике есть выштамповка (или как правильно называется - не знаю) для жесткости. На Паробомбе у меня такого не было и зольник повело. Вот мелочь, а продумано и полезно.

АлексейАлександрович писал(а):

Пал Саныч писал(а):

АлексейАлександрович писал(а):Пал Саныч, АУ-У-У!!! Что там с КЦ-3? Ждем отзыва!

Алексей Саныч! На даче инета нет!! Выложить ничего не получается, доберусь до Москвы! Все будет!!! Билайн ложать начал....

Как в целом то впечатления?

Вставлю свои 5 копеек
Как человек взрослый и ветка открытая, косяки, точнее один скинул в личку.
По поводу "фразы" верните обратно, а смысл? Мы просили, получили. Алексей Александрович, нежнее
Данная печь не дотягивает до парабомбы, да и имя ей КЦ, она превзошла в разы парения от КЦ1, НО
потеряла размеры и ту скромность.
Как мы уже знаем:
- Парабомба контролируемая печь без отбора воды (КЦ3 ей проигрывает, а медиану с парафоном 3 она не заменит, тк "пульсация" осталась)
Далее по самой печи:
- КЦ3 дрова ест как не в себя, за себя и того парня и вторую печку, как пожелание на КЦ3 реинкарнацию или КЦ4, как то подумать и в этом направление.
- КЦ2 с зольником от "Сергея из гаража" работает в разы лучше, чем с родным (у меня вариант из огнетушителя), в связи с этим делаю личный вывод, что да на 10-15% КЦ3 в чем то в плюсе от КЦ2. (НО в данный момент у нас все реки разлились и париться два/три дня тупо не где, на дачу пока не проехать и грязь месить лень)

Я говорю сейчас о сравнение КЦ2 и 7 элементов (90ки, не родные и колосник огнетушитель) в МБ10А1 и КЦ3 с родными трубами в ИНИПИ. палатки без тентов, за бортом 5-7 тепла (Мы выехали на пару часиков прожечь печь и девчонок попарить)
- дрова...
- выход на парение в КЦ3 быстрее, но падает раньше
- сборка/разборка печи КЦ2 быстрее и качественнее
- управляемость печами... КЦ2 уже привык, КЦ3 резко реагирует на зольник (у парабомбы он более мягче себя ведет, Медиану даже не упоминаю)
- КЦ2 час протопки и уже "гости" понимают, что за печь и что делать
- КЦ3 ...Тема блин, ай... прошел час, блин опять она херачит

По конструктиву
- собрал всё более "жестко" чем в КЦ2
- по стяжкам, зазорам в норме, всё "погрешности игры металла" учтены, добавлять шарниры или привязывать к крышке не рекомендую, при растопке зольник ОТКРЫВАТЬ быстрее тяга пойдёт в трубу, а не в щели, печь при протоки с завода, сразу показала слабые места, при в носе в палатку, выхода огня или дыма замечено не было. вносили "теплую" и стяжки прям даже не люфтика не дали.

Основное тестирование с полноценным парением и фотосессией от Мурамаса в 104ке еще предстоит, тоже в ожидание его выходного, так же данный бак от КЦ3 будет установлен на медиану и проверен на "система камни вместо воды" (Палыч окрестил)

- внесено в модернизацию: прошелся по краям "наждачной бумагой/шкуркой" кому как удобно, убрал заусенки и смягчил порезы рук от верхнего края бака и прошелся по печи и элементам.

Боковую закладку не проверял, в тесте участвовало 2 девушки и 3е мужчин (сталеваров не было) свои предпочтения отдали КЦ2 (КЦ3 сказали много и как то управление резкое)

Я не парился, только сопровождал. Поэтому и не писал отчёт, в Москве и мск окраинах не каждый даже на дачу сейчас попадет, снег сходит и +15 днём -2 ночью

Мои выводы: сравнивать печи в МБ10 и Инипи, было вообще не логично изначально и НЕ честно по отношению к КЦ3, поэтому мой отчет ни какой смысловой или целенаправленной нагрузки не несет, просто отвечал на вопрос Алексея Александровича, почему не паримся и какие пожелания. Вот в 104ке и самому пропариться с форумчанами, это будет смысл!

А так испытал на не подготовленных "кроликах" себе на потеху.

p/s
И еще в родной рюкзак кайфандры вместиться КЦ3 и ИНИПИ... ну так если что