Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 04:44 
Не в сети
Старшина Мобиба Гвардии
Старшина Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2018, 07:20
Сообщений: 335
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 448 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Для знакомых: Сергей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: 1й комплект: МБ-15+НТ-15 и паробомба.
2й комплект: MB-10 Аквариум 2 и КЦ-2
3й комплект: Кайфандра и Жига.
А также: Согра-3 / Полок ПС-700 2шт./ Шикардос / 7 шапок )))
Хочу купить: В планах дальнейшая модернизация М-15 (внутренний тент, два пола).
Batman писал(а):
На самом деле даже заправив Жигу черноморской водичкой ничего критичного не произойдет, просто после парения желательно будет промыть бак и ППГ пресной.


Сергей, а если подробнее, у вас был опыт топить печь с соленой водой?
Я всегда искал источник пресной воды (что ограничивает выбор места стоянки).
Морская вода, на мой взгляд, крайне агрессивная среда и значительно сокращает срок службы.

Это хорошо видно при эксплуатации автомобиля, как только заехал в море – все считай «труба» дело.
Внедорожники, которые часто ездят по морской воде видно сразу по состоянию кузова и рамы.

_________________
Сила в мелочах!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 03:19 
Не в сети
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Сообщений: 1992
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 5252 раз.
Поблагодарили: 3410 раз.
Для знакомых: Сергей
Впервые купил Мобибу: ноябрь 2017
Мой Мобиба комплект: ПСН-350, Шикардос МГ-1, жилет, шапочки. МБ-10А Акв.1, ИЗН-10, КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10, Медиана-5, Парофон-3, Согра-3 на коврике, МБ-15, ТВ-15, ПП-15, ТН-15, ПУ-15, КЦ-4, МегаСогра, ППГ для Жига-2, Паробомба-3, Дюна-3, РС-22.
Хочу купить: Жилую палатку.
Neophyte писал(а):
Сергей, а если подробнее, у вас был опыт топить печь с соленой водой?


Да, приходилось несколько раз на Алтайских озерах, которые соседствуют с горько-солеными перенасыщенными водоемами, вода условно считается пресной или щелочной, но по факту имеет выраженный солоноватый привкус, пригодна только для хознужд, для питья и готовки брали бутилированную.
Так вот, в бак Жиги лили эту озерную водичку, если после протопки бак не промывать, то остаются солевые и меловые отложения, слоем больше сантиметра, при следующем парении вода шла пеной даже при половине бака. Приходилось глушить печь, сливать и промывать бак. Сам металл по внешнему виду без изменений.

Думаю, что все же регулярно заправлять печь соленой водой не особо полезно, но от 1-2 раз ничего критичного не случится.
Шибарганы в рамках проекта #КраяКрайние ставили МБ-10 с Паробомбой во время отлива на дно Ледовитого океана, так бак заправляли забортной водичкой.
Сама атмосфера получилась жестковатой, соль в дыхательных путях - это достаточно своеобразные ощущения, которые не каждый повторить решится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:54 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2020, 11:25
Сообщений: 60
Изображений: 0
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Для знакомых: Григорий
Впервые купил Мобибу: 2020
Мой Мобиба комплект: РБ-200/К5, Жига-2, КЦ-4, доп сегмент для Жигиб накидной тент к РБ-200/К5, Фирменные шапочки, Согра-3, Шикардос, МБ-15, Парамомба, Тент к МБ-15
Хочу купить: Р-34, Мегасогра, Парадигма?
Вопрос к знатокам. В крайнем выезде с Кайфандрой 5 с ТН-200 столкнулся с недостатком тяги у Жиги-2. дымоход стоял удлинённый на 3 секции (500 и 2 стандартных от КЦ-4), печка на старте поддымливала в помещение, плюс начала гнать дёготь по трубе снаружи (топили руфом из берёзовой пыли), относительно стабильная тяга появилась только часа через 2,5 с половиной - ближе к концу выезда.
Грешу на смену атмосферного давления в течении дня (замеряли часам с барометром), немного помогало махание пенкой на переднюю дверцу, но печка на режим практически не выходила.
Вопрос в следующем, в такой ситуации кто-нибудь пробовал использовать небольшие вентиляторы (с питанием от usb например) для поддува в дверцу при недостатке тяги или это бесполезная затея?
Фоток практически нет, потому как из-за возни с печкой почти не было времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:04 
Не в сети
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Сообщений: 1992
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 5252 раз.
Поблагодарили: 3410 раз.
Для знакомых: Сергей
Впервые купил Мобибу: ноябрь 2017
Мой Мобиба комплект: ПСН-350, Шикардос МГ-1, жилет, шапочки. МБ-10А Акв.1, ИЗН-10, КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10, Медиана-5, Парофон-3, Согра-3 на коврике, МБ-15, ТВ-15, ПП-15, ТН-15, ПУ-15, КЦ-4, МегаСогра, ППГ для Жига-2, Паробомба-3, Дюна-3, РС-22.
Хочу купить: Жилую палатку.
grican88 писал(а):
Вопрос к знатокам. В крайнем выезде с Кайфандрой 5 с ТН-200 столкнулся с недостатком тяги у Жиги-2. дымоход стоял удлинённый на 3 секции (500 и 2 стандартных от КЦ-4), печка на старте поддымливала в помещение, плюс начала гнать дёготь по трубе снаружи (топили руфом из берёзовой пыли), относительно стабильная тяга появилась только часа через 2,5 с половиной - ближе к концу выезда.
Грешу на смену атмосферного давления в течении дня (замеряли часам с барометром), немного помогало махание пенкой на переднюю дверцу, но печка на режим практически не выходила.
Вопрос в следующем, в такой ситуации кто-нибудь пробовал использовать небольшие вентиляторы (с питанием от usb например) для поддува в дверцу при недостатке тяги или это бесполезная затея?
Фоток практически нет, потому как из-за возни с печкой почти не было времени.


Вентилятором нагнетать будет смысл, когда есть печка как у Шибарганов, а если дуть в Жигу, то просто начнет дым со всех щелей гнать. Тут дымосос на дымоход нужен, но он гудит громко :D
Вообще конечно очень странно, что при такой длине дымохода и не хватило тяги, действительно что-то с атмосферой и мировым эфиром.

А вот по поводу дегтя - все правильно, так и должно было получится на излишне высоком дымоходе, собранном "по дыму".
Дымовые газы на верхних сегментах охлаждались настолько, что "потекли" по трубам.

Хотя я на своей Жиге дегтя не видел никогда, даже при попытке сделать из нее ПДГ. Наращивал в максимуме ППГ-2 и L-500. Проверьте, может наросла сажа на гофре "бластера" и поддушивает? И вообще по трубам?

При растопке, да бывало что поддымливала. Но это буквально несколько минут, а потом только хлопки пламени на срезе воздуховода и ощущение что "ща взлетим"

Кстати, буквально вчера топил Медиану с Парофоном сначала РУФ из сосновых опилок, а новую пачку вскрыл с березовой пылью. Так первые горели лучше и жарче, хоть и быстрее прогорали :D
И нужные кондиции достигались в МБ-15 только с добавлением кипятка на каменку, не хватало Парофона, хоть и была первая половина дня (зато в субботу вечером даже с избытком, приходилось зольник прикрывать) Раз на раз не приходится :lol:

_________________
Есть ли жизнь с Парадигмой в МБ-10?
...Не проверив, не узнаешь...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:24 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2020, 11:25
Сообщений: 60
Изображений: 0
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Для знакомых: Григорий
Впервые купил Мобибу: 2020
Мой Мобиба комплект: РБ-200/К5, Жига-2, КЦ-4, доп сегмент для Жигиб накидной тент к РБ-200/К5, Фирменные шапочки, Согра-3, Шикардос, МБ-15, Парамомба, Тент к МБ-15
Хочу купить: Р-34, Мегасогра, Парадигма?
Ну проверить я проверю, но в целом трубы просматриваю регулярно, да и не было там такого перепада как зимой, на улице от +1 до +3 было.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 07:13 
Не в сети
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Сообщений: 603
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Тёма
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
Возможно, дымоход не достаточно прогрелся. Поэтому не образовалось стабильной тяги в начале горения. Для прогева дымохода в начале горения лучше бак заливать по минимуму и закинуть в топку что-то легко воспламеняемое. У РУФа всё-таки высокая температура воспламенения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 07:22 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2020, 11:25
Сообщений: 60
Изображений: 0
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Для знакомых: Григорий
Впервые купил Мобибу: 2020
Мой Мобиба комплект: РБ-200/К5, Жига-2, КЦ-4, доп сегмент для Жигиб накидной тент к РБ-200/К5, Фирменные шапочки, Согра-3, Шикардос, МБ-15, Парамомба, Тент к МБ-15
Хочу купить: Р-34, Мегасогра, Парадигма?
В другой раз попробую на дровах стартануть на трети бака, хотя скорее всего уже КЦ-4 повезём)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 09:16 
Не в сети
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Сообщений: 603
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Тёма
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
grican88 писал(а):
В другой раз попробую на дровах стартануть на трети бака, хотя скорее всего уже КЦ-4 повезём)

Как в целом, мобибовские печи лучше, чем у Редрика?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 09:34 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2020, 11:25
Сообщений: 60
Изображений: 0
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Для знакомых: Григорий
Впервые купил Мобибу: 2020
Мой Мобиба комплект: РБ-200/К5, Жига-2, КЦ-4, доп сегмент для Жигиб накидной тент к РБ-200/К5, Фирменные шапочки, Согра-3, Шикардос, МБ-15, Парамомба, Тент к МБ-15
Хочу купить: Р-34, Мегасогра, Парадигма?
bokax писал(а):
grican88 писал(а):
В другой раз попробую на дровах стартануть на трети бака, хотя скорее всего уже КЦ-4 повезём)

Как в целом, мобибовские печи лучше, чем у Редрика?

В целом они (Мобибовские) точно удобнее в том, что парогенератор, объединённый с баком для воды, одним объёмом возить можно. У Редприка - можно сделать годную конфигурацию (радиатор + парогенератор и т.д.), но это будет целая гора девайсов (с отдельным местами в лодке и в машине).
В целом Мобибовские изделия дают более влажную баню по дефолту (плюс бонусом ведро кипятка), мне больше нравится.
Но в целом изделия у Редрика исполнены аккуратно - качество нормальное, как отопительную печку я использовал в походах - по весу вполне себе и лучше Пошехонок с Экономками точно (Пошехонки у нас в городе производятся).

Для бани, по совокупности характеристик, - Мобиба для меня победила) Вообщем-то всё познаётся в сравнении и приходит с опытом, у меня например, также с байдарками-каяками было (3 шт уже и на четвёртую смотрю, но это оффтоп))

Извините за сумбурность)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 09:55 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 06:40
Сообщений: 2250
Откуда: Иркутская обл.
Благодарил (а): 4884 раз.
Поблагодарили: 5378 раз.
Для знакомых: Александр
Впервые купил Мобибу: 2013
Мой Мобиба комплект: Палатки: К5/РБ-200, МБ-10, МБ-15, внутренний тент к МБ-15, наружний тент к К5. Печи: Согра, МегаСогра, Дюна-3, КЦ-4. А также ПС-750, Парафон-2ТМ, Шикардос, спальник Мобиба.
Хочу купить: РС-33 в гражданской версии
В моём регионе время Жиги закончилось. Крайний выезд это подтвердил. Убрал её до весны на дальнюю полку в гараже. Замечательная маленькая, легкая печь для градусов не ниже нуля. Пришло время других печей от Мобибы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 10:19 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:08
Сообщений: 570
Изображений: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 801 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Для знакомых: Нина
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: К-6,3 лавочки,Дюна3, Рб-200 , МБ-15, парафон3,тент РБ-200 ,парабомба,Жига-3
Хочу купить: мини-парафон.
У меня в Москве, ещё долго будет +-0. Хочется Жигу превратить в печь длительного горения. На днях изучала печь Матрешку.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 10:29 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9721
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11653 раз.
Поблагодарили: 16225 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Нинель писал(а):
У меня в Москве, ещё долго будет +-0. Хочется Жигу превратить в печь длительного горения. На днях изучала печь Матрешку.

Эту "Матрешку"?
https://nepropadu.ru/blog/asylum/12392.html
При таком диаметре дымохода режим длительного горения вряд ли можно организовать. Воздух будет поступать через дымоход.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 15:23 
Не в сети
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Сообщений: 603
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Тёма
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
grican88 писал(а):
bokax писал(а):
grican88 писал(а):
В другой раз попробую на дровах стартануть на трети бака, хотя скорее всего уже КЦ-4 повезём)

Как в целом, мобибовские печи лучше, чем у Редрика?


Для бани, по совокупности характеристик, - Мобиба для меня победила) Вообщем-то всё познаётся в сравнении и приходит с опытом, у меня например, также с байдарками-каяками было (3 шт уже и на четвёртую смотрю, но это оффтоп))


Несколько лет потребовалось, чтобы в итоге все равно прийти к Мобибе. Мнение как о секте изменилось?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 16:26 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2020, 11:25
Сообщений: 60
Изображений: 0
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Для знакомых: Григорий
Впервые купил Мобибу: 2020
Мой Мобиба комплект: РБ-200/К5, Жига-2, КЦ-4, доп сегмент для Жигиб накидной тент к РБ-200/К5, Фирменные шапочки, Согра-3, Шикардос, МБ-15, Парамомба, Тент к МБ-15
Хочу купить: Р-34, Мегасогра, Парадигма?
bokax писал(а):
Несколько лет потребовалось, чтобы в итоге все равно прийти к Мобибе. Мнение как о секте изменилось?


Ну в целом, да, мнение поменялось, продукция годная и инфоресурс неплохой. Но опять же при первом взгляде на форум со стороны это непонятно, всегда подспудно подвох ждёшь, увы.
Это у меня не первый раз так, где отношение к происходящему меняется по мере накопления информации.
Другой вопрос, что продукция специфическая, и потестить просто так не получится (не так много юзеров, к сожалению), не купив самому, поэтому всё это занимает годы, увы, не располагаю я объёмом средств на все хотелки сразу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о печке Жига - 2
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 20:36 
Не в сети
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Генерал-лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2017, 14:28
Сообщений: 1642
Изображений: 0
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2244 раз.
Поблагодарили: 2913 раз.
Для знакомых: Михаил
Впервые купил Мобибу: 2014
Мой Мобиба комплект: К-5, ТН РБ200/К5БТ, К-7, Жига-2,3.
МБ-28 с ИЗН+пол теплый и пристяжной.
ИНИПИ, Дюна-3.
ПС-750, ПСН-600
Хочу купить: Баню с тамбуром.
grican88 писал(а):
bokax писал(а):
Несколько лет потребовалось, чтобы в итоге все равно прийти к Мобибе. Мнение как о секте изменилось?


Ну в целом, да, мнение поменялось, продукция годная и инфоресурс неплохой. Но опять же при первом взгляде на форум со стороны это непонятно, всегда подспудно подвох ждёшь, увы.
Это у меня не первый раз так, где отношение к происходящему меняется по мере накопления информации.
Другой вопрос, что продукция специфическая, и потестить просто так не получится (не так много юзеров, к сожалению), не купив самому, поэтому всё это занимает годы, увы, не располагаю я объёмом средств на все хотелки сразу.

Григорий.
На форуме всегда предлогают перед выбором списаться с теми у кого есть уже баня в вашем регионе и попробовать потестить. На выездах и отдыхе, многие пользователи Мобибы предлогают попробовать и потестить просто отдыхающим рядом, но не все готовы просто зайти на приглашение, смотрят со стороны, кто то спрашивает. Но кто зашёл и попробовал Мобибийский пар, тот уже задумывается и ломаются стереотипы о бане. Кто то потом тоже приобретает.

P.S. Мы уже правда не по теме Жига-2.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Муки выбора: Жига-2 - Жига-3 - КЦ-3

[ На страницуНа страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

Александр 72

132

28542

20 янв 2024, 15:57

Александр 72 Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Жига-3.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 23, 24, 25 ]

Шалаев Михаил

365

38308

18 мар 2024, 23:40

Андрей Андреевич Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Ресурс Жига-2

Miron

6

4396

20 сен 2020, 09:15

Miron Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Куплю печку Жига или КЦ-3

pashafish

1

2807

18 июл 2019, 11:34

pashafish Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Продам печь Жига-2 или обменяю.

Дуганов

1

477

04 окт 2023, 11:33

Arkhasha Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: