Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 07:03 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 06:47
Сообщений: 4
Откуда: Россия Самарская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Хочу купить: Паробомба или Медиана?..
Всем доброго времени суток. Недавно подарили походную баню другого производителя, вот подбираю для нее печь. Стою перед выбором: Паробомба + БН12 или Медиана + Парофон3?
Сразу по условиям: баня 3х2, парная 2х2, двойной тент, использование почти 100% стационарно и круглогодично, семья большая, поэтому горячая вода для помывки - условие обязательное.
Задавал подобный вопрос через обратную связь, рекомендовали остановиться на Медиане + Парофон 3, сказали что Паробомба не обладает достаточным запасом тяги на бак для воды и будет образовываться конденсат.
Кто что посоветует?
Кто-нибудь использовал сочетание Паробомбы и бака БН-12? Какие впечатления?
Заранее всем благодарен.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 07:48 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Сообщений: 595
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: январь 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра, КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3
К Евгений писал(а):
Кто-нибудь использовал сочетание Паробомбы и бака БН-12? Какие впечатления?

До приобретения КЦ-3 , пару лет только в такой связке и использовал. Никаких проблем и прочих заморочек, отвлекающих от принятия банных процедур, не замечал.
Впечатления только положительные были, любого, неверующего в мобильную баню, в любую погоду сгонял на пол :)

_________________
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 07:57 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6026
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4436 раз.
Поблагодарили: 7525 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
К Евгений писал(а):
Всем доброго времени суток. Недавно подарили походную баню другого производителя, вот подбираю для нее печь. Стою перед выбором: Паробомба + БН12 или Медиана + Парофон3?
Сразу по условиям: баня 3х2, парная 2х2, двойной тент, использование почти 100% стационарно и круглогодично, семья большая, поэтому горячая вода для помывки - условие обязательное.
Задавал подобный вопрос через обратную связь, рекомендовали остановиться на Медиане + Парофон 3, сказали что Паробомба не обладает достаточным запасом тяги на бак для воды и будет образовываться конденсат.
Кто что посоветует?
Кто-нибудь использовал сочетание Паробомбы и бака БН-12? Какие впечатления?
Заранее всем благодарен.


У Паробомбы большая топка и этот диаметр дымохода ей маловат. То есть без лишнего обвеса Паробомба работает нормально, стабильно. Но избытка тяги нет. Если Вы на дымоход навешиваете бак и заливаете в него воду, то тяга может снизиться до критических значений или даже произойдет ее опрокидывание.

Да, наши гвардейцы уже испытывали Паробомбу с баком БН-12 и эту систему можно запустить. Но надо учитывать, что тут нужны знания, как это сделать правильно. Потребуется заливать воду частями, давая возможность дымоходу прогреться. Это значит, что человек должен понимать, что делает. Неопытный пользователь зальет сразу полный бак холодной воды, начнет растапливать печь и она у него задымит в парилку.

Поэтому сотрудник нашего офиса совершенно правильно объясняет, что Паробомба не предназначена для эксплуатации с навесным баком. А наши форумчане тоже совершенно правильно объясняют, что если воду заливать постепенно, с умом, то можно пользоваться такой связкой.

Парма Вам точно не нужна. Перегреет парную, все будут оттуда убегать, вместо того, чтобы отдыхать.

_________________
Кайфандрологи всех стран, соединяйтесь!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 08:02 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 06:47
Сообщений: 4
Откуда: Россия Самарская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Хочу купить: Паробомба или Медиана?..
Мет Ден писал(а):
К Евгений писал(а):
Кто-нибудь использовал сочетание Паробомбы и бака БН-12? Какие впечатления?

До приобретения КЦ-3 , пару лет только в такой связке и использовал. Никаких проблем и прочих заморочек, отвлекающих от принятия банных процедур, не замечал.
Впечатления только положительные были, любого, неверующего в мобильную баню, в любую погоду сгонял на пол :)

Благодарю за оперативность)
А в чем причина перехода с этого сочетания на КЦ-3? И, если сравнить эти варианты, то какие плюсы и минусы каждого?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 08:07 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 06:47
Сообщений: 4
Откуда: Россия Самарская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Хочу купить: Паробомба или Медиана?..
АлексейАлександрович писал(а):
К Евгений писал(а):
Всем доброго времени суток. Недавно подарили походную баню другого производителя, вот подбираю для нее печь. Стою перед выбором: Паробомба + БН12 или Медиана + Парофон3?
Сразу по условиям: баня 3х2, парная 2х2, двойной тент, использование почти 100% стационарно и круглогодично, семья большая, поэтому горячая вода для помывки - условие обязательное.
Задавал подобный вопрос через обратную связь, рекомендовали остановиться на Медиане + Парофон 3, сказали что Паробомба не обладает достаточным запасом тяги на бак для воды и будет образовываться конденсат.
Кто что посоветует?
Кто-нибудь использовал сочетание Паробомбы и бака БН-12? Какие впечатления?
Заранее всем благодарен.


У Паробомбы большая топка и этот диаметр дымохода ей маловат. То есть без лишнего обвеса Паробомба работает нормально, стабильно. Но избытка тяги нет. Если Вы на дымоход навешиваете бак и заливаете в него воду, то тяга может снизиться до критических значений или даже произойдет ее опрокидывание.

Да, наши гвардейцы уже испытывали Паробомбу с баком БН-12 и эту систему можно запустить. Но надо учитывать, что тут нужны знания, как это сделать правильно. Потребуется заливать воду частями, давая возможность дымоходу прогреться. Это значит, что человек должен понимать, что делает. Неопытный пользователь зальет сразу полный бак холодной воды, начнет растапливать печь и она у него задымит в парилку.

Поэтому сотрудник нашего офиса совершенно правильно объясняет, что Паробомба не предназначена для эксплуатации с навесным баком. А наши форумчане тоже совершенно правильно объясняют, что если воду заливать постепенно, с умом, то можно пользоваться такой связкой.

Парма Вам точно не нужна. Перегреет парную, все будут оттуда убегать, вместо того, чтобы отдыхать.

Принял, благодарю!
С учетом вышеуказанных мною параметров бани и условий использования, что бы Вы порекомендовали - КЦ-3 или Медиану + Парофон? Как я понимаю, объем воды у них сопоставим, поэтому интересуют иные параметры именно под мои условия использования. Отзывы читал, сломал уже всю голову в процессе выбора...)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 08:40 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Сообщений: 595
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: январь 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра, КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3
К Евгений писал(а):
А в чем причина перехода с этого сочетания на КЦ-3?

Самая обыкновенная причина, как у многих гвардейцев - на одном изделии сложно остановиться и хочется что-то нового :)
Один минус у Паробомбы - с баком БН-12 - занимают гораздо больше места при перевозке в моем неподготовленном для путешествий авто, хотя я возил эту связку.
А по кондициям: нравятся обе.

_________________
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 11:00 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2015, 12:27
Сообщений: 498
Откуда: г.Мытищи
Благодарил (а): 1280 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Для знакомых: Дмитрий
Медиана + парафон 3 , дают температуру за 100 и влажности 30-35%. Печь КЦ 3 при той же температуре, способна увлажнить парную до 40-60%. Если любите посидеть, полежать на полоке прогреться, то лучше Медиана. С влажностью более 40% ,долго не усидеть. Я бы начал ( а так и было) с медианы. Позже дополните свой арсенал Кц-3 или ещё что лучше сделают ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 19:49 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6026
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4436 раз.
Поблагодарили: 7525 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
К Евгений писал(а):
Отзывы читал, сломал уже всю голову в процессе выбора...)


Евгений, жизнь сложна и многогранна. Автомобилей разных тоже вон сколько производится. ))
Как только начинаешь шлифовать какие-то отдельные качества и направления, моделей еще больше появляется. Хочешь пар посуше - вот тебе это. Мало места в багажнике и дрова только на берегу берешь - тогда это.

Думаю, что в Вашем конкретном случае имеет смысл взять классику в виде комплекта из Медианы-5 + Парофон-3.

_________________
Кайфандрологи всех стран, соединяйтесь!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 19:56 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6026
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4436 раз.
Поблагодарили: 7525 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
АлексейАлександрович писал(а):
К Евгений писал(а):
Отзывы читал, сломал уже всю голову в процессе выбора...)


Евгений, жизнь сложна и многогранна. Автомобилей разных тоже вон сколько производится. ))
Как только начинаешь шлифовать какие-то отдельные качества и направления, моделей еще больше появляется. Хочешь пар посуше - вот тебе это. Мало места в багажнике и дрова только на берегу берешь - тогда это.

Думаю, что в Вашем конкретном случае имеет смысл взять классику в виде комплекта из Медианы-5 + Парофон-3.


Есть еще вариант, о котором Вы еще не думали. Возьмите Паробомбу и ничего на нее не цепляйте. Используйте штатно. А вопрос в водой решайте так. Сварите прочную подставку и поставьте в углу бак с водой самодельный. Сделайте небольшое отверстие в тенте и наполняйте водой его из шланга. Бак поставьте повыше. Если бак будет из тонколистовой нержавейки, то вода в нем довольно быстро прогреется от атмосферы, от горячего воздуха. Если речь о стационаре, то вообще можно электрокотел поставить.
Мы такие решения не производим, потому, что здесь большой риск, что кто-то непрочно установит и пользователи кипятком ошпарятся. Это нужно делать самому, под личную ответственность, соблюдая все меры предосторожности.

Паробомба Вам сделает хорошую банную атмосферу, а вопрос с горячей водой решаем так или иначе. Особенно там, где есть электричество.

_________________
Кайфандрологи всех стран, соединяйтесь!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:09 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 06:47
Сообщений: 4
Откуда: Россия Самарская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Хочу купить: Паробомба или Медиана?..
АлексейАлександрович писал(а):
АлексейАлександрович писал(а):
К Евгений писал(а):
Отзывы читал, сломал уже всю голову в процессе выбора...)


Евгений, жизнь сложна и многогранна. Автомобилей разных тоже вон сколько производится. ))
Как только начинаешь шлифовать какие-то отдельные качества и направления, моделей еще больше появляется. Хочешь пар посуше - вот тебе это. Мало места в багажнике и дрова только на берегу берешь - тогда это.

Думаю, что в Вашем конкретном случае имеет смысл взять классику в виде комплекта из Медианы-5 + Парофон-3.


Есть еще вариант, о котором Вы еще не думали. Возьмите Паробомбу и ничего на нее не цепляйте. Используйте штатно. А вопрос в водой решайте так. Сварите прочную подставку и поставьте в углу бак с водой самодельный. Сделайте небольшое отверстие в тенте и наполняйте водой его из шланга. Бак поставьте повыше. Если бак будет из тонколистовой нержавейки, то вода в нем довольно быстро прогреется от атмосферы, от горячего воздуха. Если речь о стационаре, то вообще можно электрокотел поставить.
Мы такие решения не производим, потому, что здесь большой риск, что кто-то непрочно установит и пользователи кипятком ошпарятся. Это нужно делать самому, под личную ответственность, соблюдая все меры предосторожности.

Паробомба Вам сделает хорошую банную атмосферу, а вопрос с горячей водой решаем так или иначе. Особенно там, где есть электричество.

Насчет использования электричества я уже думал - пугает огромная мощность таких печей, для стандартной проводки, да еще на отдалении 80м от дома,- штука неоднозначная. К тому же, хочется все-таки автономности. Как Вы сказали - "жизнь сложна и многогранна", так что, вполне возможно, с появлением в моей жизни мобильной бани наконец-то найдется время для выездов на природу и полноценного отдыха :)
Остановился на связке Медиана + Парофон, написал письмо Вашему менеджеру с просьбой указать варианты доставки в наше Богом забытое место. Жду ответа.
Спасибо всем, кто откликнулся и нашел пару свободных минут на просмотр темы и ответ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 13:18 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 2969
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 4464 раз.
Поблагодарили: 4596 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба" + "Согра-2"
МБ-104М с тентом + "Согра-2"
ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",
РБ-170-ОК1 "Кайфандра", ВП-33, Р-44,спальник "Мобиба", МБ-10, КЦ-2, дождевик-пончо
Хочу купить: ТР-240 (не одну) МБ-332, жилет(-ы), ПСН-350, ПС-2
К Евгений
Отличный выбор, неувядающая классика! Там, глядишь, с кем-нибудь из гвардейцев-самарцев вчтретитесь, попробуете другие модели и кондиции, будет с чем сравнить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 15:23 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6026
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4436 раз.
Поблагодарили: 7525 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Большой Палыч писал(а):
К Евгений
Отличный выбор, неувядающая классика! Там, глядишь, с кем-нибудь из гвардейцев-самарцев вчтретитесь, попробуете другие модели и кондиции, будет с чем сравнить.


Ага! Есть там пара человек.... Шибарганами зовутся. )))

_________________
Кайфандрологи всех стран, соединяйтесь!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 02:40 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 2969
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 4464 раз.
Поблагодарили: 4596 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба" + "Согра-2"
МБ-104М с тентом + "Согра-2"
ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",
РБ-170-ОК1 "Кайфандра", ВП-33, Р-44,спальник "Мобиба", МБ-10, КЦ-2, дождевик-пончо
Хочу купить: ТР-240 (не одну) МБ-332, жилет(-ы), ПСН-350, ПС-2
АлексейАлександрович писал(а):
Большой Палыч писал(а):
К Евгений
Отличный выбор, неувядающая классика! Там, глядишь, с кем-нибудь из гвардейцев-самарцев вчтретитесь, попробуете другие модели и кондиции, будет с чем сравнить.


Ага! Есть там пара человек.... Шибарганами зовутся. )))

Начинать очное знакомство с гвардией с Шибарганов - это, ИМХО, перебор. Они же маньяки!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это все равно, что начинать ознакомление с "Мобибой" с "Кайфандры" с "Паробомбой"... что, собственно, Шибарганы и делают! :lol: :lol: :lol:

_________________
- Говорят, с тобой жена на охоту ездит? И как оно?
- Ну, как... сначала охотилась, потом втянулась


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 03:14 
Не в сети
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2016, 05:43
Сообщений: 982
Откуда: г. Омск
Благодарил (а): 1766 раз.
Поблагодарили: 1650 раз.
Для знакомых: Бахыт
Впервые купил Мобибу: Февраль 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-10, медиана, бак для воды, Парофон-3, Спальник, Самодельный полок из кедра, КАЙФАНДРА!!!, 2 шапочки NEW Edition, 2 шапочки exclusive Edition, шапочка хэндмейд от Таежного радио, Шикардос, МБ-10 акв.2.
Хочу купить: Роснар-34 + ППУ Р-34 и Согра
Большой Палыч писал(а):
Начинать очное знакомство с гвардией с Шибарганов - это, ИМХО, перебор. Они же маньяки!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это все равно, что начинать ознакомление с "Мобибой" с "Кайфандры" с "Паробомбой"... что, собственно, Шибарганы и делают! :lol: :lol: :lol:

Да ладно, Хорошие ребята, позитивные!!!
Был рад лично познакомится с половиной Шибарганов ))))))
Жаль времени было мало. Когда с хорошими людьми общаешься всегда времени не хватает )))

_________________
Мы изначально родились уставшими и живем чтобы отдыхать! ))))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 04:12 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 2969
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 4464 раз.
Поблагодарили: 4596 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба" + "Согра-2"
МБ-104М с тентом + "Согра-2"
ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",
РБ-170-ОК1 "Кайфандра", ВП-33, Р-44,спальник "Мобиба", МБ-10, КЦ-2, дождевик-пончо
Хочу купить: ТР-240 (не одну) МБ-332, жилет(-ы), ПСН-350, ПС-2
Scorch
А я и не говорю, что они плохие или негативные! Я говорю о том, что маньяки, а одно другому не мешает!))) Хорошие позитивные маньяки, это такой комплимент.
Всякий ли гвардеец попрет "Паробомбу" на Эльбрус, а? А они поперли и даже попариться там умудрились! Ну и кто они после этого?! Вот я и говорю - маньяки... в хоршем смысле этого слова.
Николай, сорри за флуд на околобанную тематику.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Паробомба-115 для стационарных парилок

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Андрей104

18

6982

14 июл 2016, 19:05

Урал-56 Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме МБ-10 + Паробомба!!! (Фото и видео)

Урал-56

10

5019

09 окт 2017, 12:09

v_kostyukov Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Новинки 2017 года - КЦ-2, Паробомба-2.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

Nikolay

145

20763

23 июл 2018, 08:27

Jicharka Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Паробомба водяным паром поджигает спичку!!!

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

АлексейАлександрович

68

14713

25 янв 2017, 02:26

Scorch Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Медиана vs КЦ-1

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

glu_iv

72

18654

28 янв 2018, 00:01

Семья Пашковых Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: