Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 11:43 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
мне думается, что оно должно выглядеть как-то так.


Вложения:
бак-парогенератор.JPG
бак-парогенератор.JPG [ 25.25 KiB | Просмотров: 6725 ]

_________________
почта: vian3@ya.ru
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:01 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8907
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9537 раз.
Поблагодарили: 13993 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Андрей104 писал(а):
мне думается, что оно должно выглядеть как-то так.


Между горячей стенкой дымохода и екостью, где предполагается испарять воду у Вас зазор?

Потом еще стенка бака в виде дополнительного сопротивления. Вода долго не закипит без прямой теплопередачи.

А когда и если зазор наполнится влажным паром, то процесс испарения отберет еще тепло у дымохода и кипение прекратится. Передача тепла к воде заблокируется.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:18 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
АлексейАлександрович писал(а):
Андрей104 писал(а):
мне думается, что оно должно выглядеть как-то так.


Между горячей стенкой дымохода и емкостью, где предполагается испарять воду у Вас зазор?

Потом еще стенка бака в виде дополнительного сопротивления. Вода долго не закипит без прямой теплопередачи.

А когда и если зазор наполнится влажным паром, то процесс испарения отберет еще тепло у дымохода и кипение прекратится. Передача тепла к воде заблокируется.


Доброго времени! Оперативность реакции радует!))
Да, между ёмкостью с кипящей водой и стенкой дымохода кольцевой зазор, в котором перегревается пар. Шириной этого зазора (на этапе проектирования) можно изменять "перегретость" пара.
Вода в "кипящем баке" будет нагреваться от излучения, теплопереноса по пару, и теплопереноса по металлу (в значительно меньшей мере).
Когда и если зазор заполнится горячим паром вода будет закипать быстрее, т.к. имеем ещё "+теплоперенос по пару"

_________________
почта: vian3@ya.ru


Последний раз редактировалось Андрей104 25 сен 2015, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:31 
Не в сети
Модератор Форума
Модератор Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Сообщений: 1610
Изображений: 1
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, Кайфандра РБ-170/ОК1, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700/350, ПСН-700/550/350, МГ-1.
Андрей104 писал(а):
мне думается, что оно должно выглядеть как-то так.


Зеркало для парообразования маленькое - пара мало будет.
Может проще просто бак без крышки сделать? Или БН-13 с открытой крышкой попробовать! Посмотреть на атмосферу в палатке когда вода в нем будет кипеть!
Как на счет стойкости к песку и накипи?

_________________
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:47 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Nikolay писал(а):
Андрей104 писал(а):
мне думается, что оно должно выглядеть как-то так.


Зеркало для парообразования маленькое - пара мало будет.
Как на счет стойкости к песку и накипи?


В такой системе парообразование идет не с "зеркала", а с металлических поверхностей.
Если "перепускные щели" (из холодного в горячий бак) делать методом "прерывистого сварного шва))", то песок не пройдет (в горячий бак), а из холодного - легко вымыть с переворачиванием.
Накипь будет (если вода жёсткая), но пока она (накипь) полностью не заполнит горячий бак, она мешать не будет. Когда заполнит полностью (думаю, что очень не скоро, дымоход прогорит раньше), то уксус и каустик в помощь.

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:58 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Nikolay писал(а):
Андрей104 писал(а):
мне думается, что оно должно выглядеть как-то так.


..Может проще просто бак без крышки сделать? Или БН-13 с открытой крышкой попробовать! Посмотреть на атмосферу в палатке когда вода в нем будет кипеть!...


Скорее всего Вы правы. Но хотя-бы минимальный перегрев пара должен быть, что-бы он конденсировался (в белые клубы) не сразу после испарения.

Производители парогенерирующих печей "меряются "у кого больше"" температура перегретого пара на выходе (300гр., 400гр., 550гр (у когото тоже было)), "у меня зажигает веник", "а у меня сигарету прикуривают", "а у меня свинец плавится" и т.д.
- вероятно, в этом есть какой-то смысл.

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:04 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014, 18:38
Сообщений: 214
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Система проста и должна быть рабочая. Но вот пока не очень понимаю гидравлику и соответственно какой КПД будет. А не нужно пар-то отводить?...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:09 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014, 18:38
Сообщений: 214
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
И за счет чего будет нагреваться вода, если есть изолирующая емкость (с паром), боюсь там будут потери на пар такие, что вода греться перестанет для пара. Хватит ли излучения?

Там дополнительно вставки нужно делать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:14 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8907
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9537 раз.
Поблагодарили: 13993 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Парообразование, а точнее "Испарение"- это эндотермический процесс. То есть он сопровождается поглощением тепловой энергии. На этом принципе работают холодильники и кондиционеры. Когда пар начнет поступать в зазор, то он будет активно отбирать тепло у стенки дымохода с одной стороны. С другой стороны станет экраном для лучистой энергии. То есть поступление тепла к воде прекратится или в значительной мере снизится. Вода едва закипев, останется без активного притока тепловой энергии и успокоится.
Я это чуть ввше объяснил, но Вы не поняли меня. Кто Вы по образованию, если не секрет?

В Вашей схеме пар не станет мостиком передачи тепла.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:41 
Не в сети
Модератор Форума
Модератор Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Сообщений: 1610
Изображений: 1
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, Кайфандра РБ-170/ОК1, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700/350, ПСН-700/550/350, МГ-1.
Идея получения пара наверное уходит далеко когда изобретали первые паровые машины. Я могу сказать, что во всех случаях пар получали с зеркала воды, но получался "влажный" пар и его досушивали в пароперегревателях. Он как и раньше и сейчас устроен из трубок определенной длины.

К примеру как работает паровой котел на электростанции?

Вокруг топки котла имеются поверхности собранные из множества труб, причем в нижней части топки есть труба повышенного диаметра которая соединяет эти трубки в единую систему, называемая нижним коллектором. В верху эти трубы, выходят за пределы топки и соединены с трубой в 10-30 раз превышающей диаметр нижнего коллектора - называется барабан.
Работает эта система так:
Сырая вода непрерывно поступает в барабан, в нем поддерживается определенный уровень. Далее за счет разности плотностей воды - холодная вода уходит вниз, а горячая с поверхностей нагрева топки вверх в барабан. В итоге когда котел выходит на режим в этих поверхностях образуется пароводянная смесь которая поднимается в барабан и в нем на зеркале происходит отделение пара. Но пар получается с каплями воды, далее проходит барботажные пластины, где отделяются капли воды и потом уже идет на выход из барабана.
Но в этом случае получается "влажный" пар, который потом досушивается и нагревается до определенной температуры уже в пароперегревателе.
Пароперегреватель обычно состоит из нескольких ступеней (выполнен он в форме трубок) и расположен он на выходе топки, так чтобы уходящие газы проходили сквозь него. Для регулировки параметров пара производят впрыск воды между ступенями пароперегревателя.

Вот если посмотреть на Парофон, то это в принципе маленький котел - мы видим бак для воды, в котором имеется зеркало, где происходит парообразование. В следствии чего далее пар попадает в гофрированную трубку (где он досушивается и нагревается), которая имеет определенную длину (пароперегреватель) идущая на выход.

Вот так если посмотреть, то пока ничего нового нет, но идея использования этого процесса в бане очень отличная!

_________________
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 16:27 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
АлексейАлександрович писал(а):
Парообразование, а точнее "Испарение"- это эндотермический процесс. То есть он сопровождается поглощением тепловой энергии. На этом принципе работают холодильники и кондиционеры. Когда пар начнет поступать в зазор, то он будет активно отбирать тепло у стенки дымохода с одной стороны. С другой стороны станет экраном для лучистой энергии. То есть поступление тепла к воде прекратится или в значительной мере снизится. Вода едва закипев, останется без активного притока тепловой энергии и успокоится.
Я это чуть выше объяснил, но Вы не поняли меня. Кто Вы по образованию, если не секрет?

В Вашей схеме пар не станет мостиком передачи тепла.


Когда пар начнёт поступать в зазор, он уже будет паром и будет забирать тепловую энергию от стенки дымохода (Q=cm(t2-t1)) с одной стороны и по той-же формуле отдавать тепло на стенку с горячей водой с другой стороны.
То есть поступление тепла к воде в значительной мере увеличится, и если перекрыть выход горячего пара, то очень скоро вся вода выдавится в бак с холодной водой и будет кипеть там.
Чуть выше я Вас понял.
Образование военное и гуманитарное. ;)

По вашей логике: пар экранирует трубу дымохода, вода кипеть перестанет, а труба дымохода расплавится?

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 16:55 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Александр писал(а):
И за счет чего будет нагреваться вода, если есть изолирующая емкость (с паром), боюсь там будут потери на пар такие, что вода греться перестанет для пара. Хватит ли излучения?

Там дополнительно вставки нужно делать.


Возможно,если теплопередачи и излучения будет не хватать, то "трубу" разграничивающую пар и горячую воду, надо сделать эллипсом, с малой осью "равной" диаметру дымохода. Тогда появятся две вертикальные линии теплопереноса без паровой прослойки.

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:19 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8907
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9537 раз.
Поблагодарили: 13993 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Андрей104 писал(а):

Производители парогенерирующих печей "меряются "у кого больше"" температура перегретого пара на выходе (300гр., 400гр., 550гр (у когото тоже было)), "у меня зажигает веник", "а у меня сигарету прикуривают", "а у меня свинец плавится" и т.д.
- вероятно, в этом есть какой-то смысл.


В этом есть прямой смысл. Это говорит о тепловой производительности и КПД системы. Пар ведь на выходе тут же перемешивается с воздухом парилки. Если пар "холодный" сырой, то результирующая будет одна. А если пар несет в себе много энергии, то он быстрее прокачает парилку. И потом меньшим количеством топлива можно будет поддерживать качественные параметры атмосферы. То есть стремление получить на выходе из парогенератора максимально горячий пар, а в дымоход отдать относительно холодный дым, это стремление повысить КПД системы "топка+парогенератор".

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:23 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8907
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9537 раз.
Поблагодарили: 13993 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Nikolay писал(а):

Вот если посмотреть на Парофон, то это в принципе маленький котел - мы видим бак для воды, в котором имеется зеркало, где происходит парообразование. В следствии чего далее пар попадает в гофрированную трубку (где он досушивается и нагревается), которая имеет определенную длину (пароперегреватель) идущая на выход.

Вот так если посмотреть, то пока ничего нового нет, но идея использования этого процесса в бане очень отличная!


Вы правы. Парофон сродни в чем-то Паровозу, за исключением того, что перегретый пар не совершает работу и он не используется в движителе.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:36 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
АлексейАлександрович писал(а):
Андрей104 писал(а):

Производители парогенерирующих печей "меряются "у кого больше"" температура перегретого пара на выходе (300гр., 400гр., 550гр (у когото тоже было)), "у меня зажигает веник", "а у меня сигарету прикуривают", "а у меня свинец плавится" и т.д.
- вероятно, в этом есть какой-то смысл.


В этом есть прямой смысл. Это говорит о тепловой производительности и КПД системы. Пар ведь на выходе тут же перемешивается с воздухом парилки. Если пар "холодный" сырой, то результирующая будет одна. А если пар несет в себе много энергии, то он быстрее прокачает парилку. И потом меньшим количеством топлива можно будет поддерживать качественные параметры атмосферы. То есть стремление получить на выходе из парогенератора максимально горячий пар, а в дымоход отдать относительно холодный дым, это стремление повысить КПД системы "топка+парогенератор".


Т.е. КПД системы производящей 1кг пара Т=400гр выше, чем системы производящей 2кг пара Т=200гр с равного количества дров?
Я не технарь, если не сложно, то объясните во сколько раз КПД первой системы будет выше и почему.

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: