Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 18:41 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014, 18:38
Сообщений: 214
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
" И правильно! Никому доверять нельзя. Мобибе можно.)) "

:)

Если нет доверия - оплачивайте по счету.
Или идем напрямую к местному дилеру и получаем и оплачиваем изделие по факту прихода.

Каждый решает сам.


Последний раз редактировалось Александр 28 сен 2015, 11:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 01:47 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8879
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9399 раз.
Поблагодарили: 13848 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Андрей104 писал(а):

Нет, эллипс к счастью придумали сильно ранее меня, и боюсь даже ранее Петрова (но не уверен :) )

Мы ,пользователи Вашей продукции, почти все живём в "параллельной реальности" и пространство между вениками и женскими сиськами нам ближе, понятнее и теплее, нежели пространство между станками, менеджерами, конкурентами и предателями...
И это ,своё пространство, мы категорически ни на что не променяем! :P

То что эллипс технически сильно сложнее круга или квадрата нам, жителям "параллельной вселенной", совершенно не очевидно, ибо от производства мы далеки.
Насколько доступны конусы, на данном этапе развития?


Про пространство между "станками, менеджерами, конкурентами и предателями.." - хорошо сказал! )) Но радует, что в этом пространстве есть еще и друзья, коллеги, соавторы и вообще интересные люди.

Насчет эллипсов, конусов, кругов, квадратов и прочее.

В единичном экземпляре или в ограниченном количестве можно изготовит и эллипс. )) Но если речь о серийном производстве, то нужно думать об автоматизации труда.

Если Вы обратите внимание на швы баков, которые мы изготавливаем на собственном производстве, то увидите, что там один линейный продольный шов на обечайке бака и один круговой шов между обечайкой и донцем. И я не припомню, чтобы были жалобы от клиентов, что бак потек. А когда мы перепродавали баки, которые подрядчик варил вручную, то такие случаи были не редкостью. Вот здесь Илья Глухих есть на сайте, он подтвердит, что у него стал с баком, который был сварен ручным швом.

Наши швы варятся на сварочных станках, которые условно можно назвать "роботами". Потому, что там минимальное вмешательство оператора, который только загружает заготовку и нажимает кнопку. Все остальное станок делает сам и выключается даже после совершения операции тоже сам.

Ни один самый гениальный сварщик не сварит так точно и равномерно, как сварочный "робот". Так же, как отверстие просверленное ручной дрелью не сравнится по качеству с отверстием просверленным на станке или с отверстием которое прожжет лазер.

Но наших возможностей хватает, чтобы изобрести и изготовить только простые полуавтоматические станки, которые могут варить по прямой или строго по кругу. Если нужно две детали варить по более сложной кривой, тогда на самом деле нужен робот. А у нас его нет. ))

Есть еще один важный аспект, который надо упомянуть. Мы производим мобильные устройства и работаем с тонколистовым материалом. А это дополнительная трудность. Если варить на руках, то одно неосторожное движение и получится брак, который будет нельзя уже устранить. Заготовка отлетает в отходы. И даже на наших сварочных "станках" неподготовленный человек не сможет работать, хотя там нужно, как я сказал вроде бы просто вставить заготовку и нажать кнопку.

Там есть электронная начинка, которая держит определенные настройки. При переходе на другие толщины, нужно менять настройки.

Допустим производителям стационарных печей намного проще. Более толстые листы,начиная от 1,2 уже проще варятся. А при толщине 3-4 мм топку сможет сварить даже начинающий сварщик после ПТУ.

Зато баки для воды многие из производителей стационарных печей даже не берутся сами производить. Слишком большие требования к квалификации сварщиков, либо необходимо покупать или самим мастерить сварочного робота.

Поэтому всякие эллипсы и любые фигуры, которые отличаются от строгой окружности производители не имеющие в арсенале японских и швейцарских роботов - всегда будут избегать. ))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 06:35 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Сообщений: 2671
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 2685 раз.
Для знакомых: Илья
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-1, Медиана-4, Парофон-1, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба. Кайфандра
Хочу купить: Коврик под печь, Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра
АлексейАлександрович писал(а):
И я не припомню, чтобы были жалобы от клиентов, что бак потек. А когда мы перепродавали баки, которые подрядчик варил вручную, то такие случаи были не редкостью. Вот здесь Илья Глухих есть на сайте, он подтвердит, что у него стал с баком, который был сварен ручным швом.

Глухов)))) Да, у меня дымоход бака разошелся вдоль по шву. Но тут больше моя вина, забыл бак в прицепе и прокатил его там 500 км.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Nikolay | 27 дек 2015, 04:24.
Причина: по просьбе Андрей104
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 12:05 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8879
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9399 раз.
Поблагодарили: 13848 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Андрей104 писал(а):

Заявку отправил.


Я видел Вашу заявку и подтвердил. Вам скоро ответят. Может быть завтра в рабочее время.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 11:24 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
В свете особенностей устройства сопла ракет на разных видах топлива, и трудностей с "овалом" на данном технологическом этапе предлагаю версию 1.1 бака-парогенератора ;)
(на перегрев пара отдаём половину (часть) поверхности трубы, а оставшейся частью поверхности кипятим воду. для уменьшения возможности заброса воды в перегреватель стенку между кипятком и перегревателем сделать наклонной (часть конуса).

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 11:36 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
вот:


Вложения:
бак-парогенератор1.JPG
бак-парогенератор1.JPG [ 19.7 KiB | Просмотров: 5627 ]
бак-парогенератор ф1.1.JPG
бак-парогенератор ф1.1.JPG [ 24.05 KiB | Просмотров: 5631 ]

_________________
почта: vian3@ya.ru
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 11:53 
Не в сети
Модератор Форума
Модератор Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Сообщений: 1564
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, Кайфандра, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700/350, ПСН-700/350, МГ-1.
Посмотрев на схему, чтобы она начала работать надо сделать теплоизоляцию между холодной и горячей водой, иначе придется долго ждать когда вода в "горячем" отсеке закипит, причем она закипит одновременно с "холодным" отсеком. Для перегрева пара нужна площадь теплообменника больше!

_________________
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:03 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8879
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9399 раз.
Поблагодарили: 13848 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Nikolay писал(а):
Посмотрев на схему, чтобы она начала работать надо сделать теплоизоляцию между холодной и горячей водой, иначе придется долго ждать когда вода в "горячем" отсеке закипит, причем она закипит одновременно с "холодным" отсеком. Для перегрева пара нужна площадь теплообменника больше!


Тоже так скажу. Нужна площадь теплопередачи больше.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:17 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Nikolay писал(а):
Посмотрев на схему, чтобы она начала работать надо сделать теплоизоляцию между холодной и горячей водой, иначе придется долго ждать когда вода в "горячем" отсеке закипит, причем она закипит одновременно с "холодным" отсеком. Для перегрева пара нужна площадь теплообменника больше!


Доброго времени, Николай!
Скорее всего Вы правы :(
В нарисованных мною "пропорциях" - "не полетит", наверное..
Но!
1. зная "тепловую мощность" сегмента дымохода можно рассчитать необходимые пропорции площадей для кипячения и перегрева.
2. зная коэффициенты теплопроводности металла (при 400гр,и 100гр,водяного пара и воды, головы способные рассчитать расход топлива для охлаждения сопла реактивного двигателя ( ;) ),смогут рассчитать необходимый объём полости перегревателя пара и нагревателя воды.

можно ,конечно, вварить ещё одну трубу ,для организации воздушного зазора между горячей и холодной водой, но это НЕ изящно, металло- и трудоёмко и добавит массы конструкции.

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:19 
Не в сети
Модератор Форума
Модератор Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Сообщений: 1564
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, Кайфандра, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700/350, ПСН-700/350, МГ-1.
Наклонную стенку тоже делать не надо, так как пар, попадая в эту зону будет расширяться - следовательно будет терять свои параметры.

_________________
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:29 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Nikolay писал(а):
Наклонную стенку тоже делать не надо, так как пар, попадая в эту зону будет расширяться - следовательно будет терять свои параметры.


Система должна работать при атмосферном давлении во всех отделах, и оттого пар расширяться сильно не будет.
При прямой стенке, в момент закипания воды, будет заброс всей закипевшей паро-водяной смеси в перегреватель с огромным отбором тепла от трубы (о котором несколько страниц ранее писал Сычёв).

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:42 
Не в сети
Модератор Форума
Модератор Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Сообщений: 1564
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, Кайфандра, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700/350, ПСН-700/350, МГ-1.
Андрей104 писал(а):
Nikolay писал(а):
Наклонную стенку тоже делать не надо, так как пар, попадая в эту зону будет расширяться - следовательно будет терять свои параметры.


Система должна работать при атмосферном давлении во всех отделах, и оттого пар расширяться сильно не будет.
При прямой стенке, в момент закипания воды, будет заброс всей закипевшей паро-водяной смеси в перегреватель с огромным отбором тепла от трубы (о котором несколько страниц ранее писал Сычёв).


В вашей схеме я увидел, что пар отделяется от воды и идет вверх на определенное расстояние(как раз на этом расстоянии происходит отделение от пара капель воды), далее разворачивается и идет вдоль трубы дымохода (происходит перегрев пара) и внизу выходит в атмосферу бани. Есть одно очень критичное замечание - вдоль стенки дымохода пар будет перегреваться, а у другой стенки он будет отдавать свою энергию для нагрева воды и самый плохой момент - будет часть пара обратно конденсироваться в капли воды, далее понижаться его качество на выходе.

Самое лучшее, чтобы у стенки пароперегревателя не было контакта с отсеком "горячей" воды.

_________________
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:52 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 10:03
Сообщений: 710
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Nikolay писал(а):
В вашей схеме я увидел, что пар отделяется от воды и идет вверх на определенное расстояние(как раз на этом расстоянии происходит отделение от пара капель воды), далее разворачивается и идет вдоль трубы дымохода (происходит перегрев пара) и внизу выходит в атмосферу бани. Есть одно очень критичное замечание - вдоль стенки дымохода пар будет перегреваться, а у другой стенки он будет отдавать свою энергию для нагрева воды и самый плохой момент - будет часть пара обратно конденсироваться в капли воды, далее понижаться его качество на выходе.

Самое лучшее, чтобы у стенки пароперегревателя не было контакта с отсеком "горячей" воды


Да Вы всё правильно увидели (и это радует!), во время "стабильного кипения" вода отделяется на вертикальном воздушном участке "котла-кипятителя", но В МОМЕНТ закипания заброс возможен и крайне не желателен.
Пар будет конденсироваться, пока температура стенки "котла" будет менее 100гр, а при этой температуре парообразование в "котле" будет ничтожным.

За аргументированный диалог - очень спасибо.

_________________
почта: vian3@ya.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: бак-парогенератор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:59 
Не в сети
Модератор Форума
Модератор Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:20
Сообщений: 1564
Откуда: г.Чита
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10, НТ-10, МБ-1т, Кайфандра, Медиана-2, БН-13, Парофон-1, Согра-3, ПС-700/350, ПСН-700/350, МГ-1.
Андрей104 писал(а):

Да Вы всё правильно увидели (и это радует!), во время "стабильного кипения" вода отделяется на вертикальном воздушном участке "котла-кипятителя", но В МОМЕНТ закипания заброс возможен и крайне не желателен.
Пар будет конденсироваться, пока температура стенки "котла" будет менее 100гр, а при этой температуре парообразование в "котле" будет ничтожным.


Опять же нужно не забывать, что во время работы "горячего" отсека бака, идет процесс парообразования, и вниз этого отсека будет поступать "холодная" вода, следовательно при работе процесса конденсации не избежать.

_________________
И летом и зимой моя Мобиба всегда со мной!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: