Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 03:24 
Не в сети
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 893
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10
Алексей Александрович, вот некитайскими трубками недавно хвастал перед друзьями-туристами.
Один из них, известный производитель пакрафтов Сергей Коржаев, по достоинству оценил пар и качество Кайфандры. Особенно молнии в конструкции тента ему понравились, как понимающему в шитье человеку.

Мобильный писал(а):
Так что, наши МБ-552 в спец. расцветке пылятся на складах, в надежде, что когда-то.. все таки...
Хочется верить в то, что мы доживем до момента понимания, но это маловероятно)))


Ой, не надо лучше! Момент понимания в эти структуры приходит обычно когда уже подкрался толстый снежный лис (полный писец, в смысле)...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 03:30 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4006
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 6341 раз.
Поблагодарили: 6647 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба" + "Согра-2"
МБ-104М с тентом + "Согра-2"
ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",
РБ-170-ОК1 "Кайфандра", ВП-33, Р-44,спальник "Мобиба", МБ-10, КЦ-2, дождевик-пончо
Хочу купить: ТР-240 х 2, МБ-332, "К-2"+ППГ-90, ПС-750, ПСН-360 (2 шт.), камуфляж "Медведь".
Мобильный
Таких случаев любой военнослужащий или просто служмвший может рассказать олимпиард и два распиллиона.((( Когда бойцам нужно нормальное полевое обмундирование, то они скидываются и заказывают себе "горки", например; потому, что воевать в "цифровой флоре" невозможно. И это - массовая практика, о чем даже здесь, на форуме, не раз рассказывалось.
Ну да не об этом речь. Палатка МБ-105 сейчас находится в Томске, у форумчан Штурмана и Soilman'а, выполняя функции полевой гидробиологической лаборатории днем и жилого модуля - ночью. С поставленными задачами палатка справляется полностью, новые владельцы абсолютно довольны.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 03:42 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7446
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6445 раз.
Поблагодарили: 10447 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Когда выставлялись на выставке АРМИЯ-2016, то я ходил по ней, смотрел, слушал. И стал невольным свидетелем одного разговора на стенде станкостроительного предприятия. Там один инженер делился с коллегой своими горестями. Говорил, что добились госконтракта, поставили УралВагоноЗаводу партию станков, а теперь не могут с них деньги получить никак. И не знают, кому пожаловаться на беспредел.
Так что чур меня от госконтрактов. Я не так стремлюсь стать богатым, чтобы рисковать стать нищим.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 03:50 
Не в сети
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 893
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10
АлексейАлександрович, а военная приёмка...
Там же полностью исправное изделие с выдающимися характеристиками из-за какой-то царапины на корпусе могут завернуть, приняв при этом красивое Г.
Нет, госзаказы - очень хлопотно и нервно. Много инженеров заканчивали свою карьеру на испытательных полигонах с инфарктами.
Здоровье дороже!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 05:21 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7446
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6445 раз.
Поблагодарили: 10447 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Я тут как-то размышлял на дОсуге...
И пришел к выводу, что наиважнейшим ресурсом не только какой-либо фирмы, а и в целом государства являются умные люди.

Потому, как не нефть или газ являются залогом благосостояния. Россия это успешно доказала. Можно иметь всего дофига, но при этом не иметь нифига. Можно и огромными активами дурно распорядиться. А можно и не имея нефти, придумать, как камень в топливо превратить. Были бы светлые головушки, да побольше.

И есть обратная сторона этой теоремы. Нет хуже врага, чем много дурака. А где дурака много, там и подлец кормится. Ибо подлец существо часто не глупое, но завсегда безпринципное.

К чему это я говорю? А за Отечество обидно!

Ведь любые хорошие и правильные алгоритмы, такие, как тщательная военная приемка успешно убиваются многочисленными флуктуациями моразма.

Как такое может быть, чтобы одновременно люди с одной стороны до обмороков и сердечных приступов стремились обеспечить качество и надежность военной техники. А потом в итоге я во время своей срочной службы заступал в караул в валенках, у которых не было подошвы и я ходил по снегу подстилая в дыры газетку...

Какой качественной техникой может управлять солдат с обмороженными ногами?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 05:35 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7446
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6445 раз.
Поблагодарили: 10447 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Теперь, что касается МБ-105. Предыдущие посты были вроде ни о чем, а все о том же. Поймите, что Мобиба живет и работает в этой же стране, в России. Где, например на каждые 100 рублей белой зарплаты законопослушный предприниматель обязан выплатить 73 рубля налогов. Где законы прописаны так, чтобы предприниматель был постоянно под прессингом банковских процентов, аренды и проверяющих органов. И при этом все прибыли бы растворялись в накладных расходах из-за искусственно недооцененного рубля. Стоит только купить станок или швейную машинку.

Вы относитесь к Мобибе часто так, как будто она не подчиняется "гравитации внутрироссийских проблем".

Почему Вам кажется, что мы можем сколько угодно и как угодно расширять модельный ряд, модернизировать его?))

Вы относитесь к Мобибе, как будто я Старик Хоттабыч и могу оттрахтибидохать любой каприз за несколько дней.)))

Я сам хочу все то же, что и Вы! И еще больше! Хочу МБ-105, 155 и так далее.

Чтобы были палатки и печки вообще на любой вкус и пожелание. Но оглядитесь вокруг! Экономическая ситуация много лет ухудшается. Работать с каждым годом все сложнее, маржинальность бизнеса сжимается. Отнеситесь с пониманием, если какие-то новинки я придерживаю, а какие-то уже существующие изделия вдруг снимаю с производства. Все это ради выживания.

Дурость одних заставляет панически умнеть других!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 07:05 
В сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2018, 09:13
Сообщений: 2402
Изображений: 0
Откуда: Кемерово-Питер.
Благодарил (а): 3450 раз.
Поблагодарили: 1529 раз.
Для знакомых: Саша.
Впервые купил Мобибу: Февраль 2017
Мой Мобиба комплект: Р-63, ПУ-63, МегаСогра. печь Алтай ( продана) Согра-3 ( продана). Парафон-3 ( продан). Полок военный ( проданы оба).
Призы:Паробомба-3, ПС-700!Подарки от Shmona:сушилка для Согры! Вешалка/скамейка!
Хочу купить: МБ-15, Шикардос New! Спальник 2-х местный и 2 для детей.
АлексейАлександрович писал(а):
Там своя логика, другая, нелинейная логика правит бал. Во-первых, там и люди, судя по их вопросам и реакци на техническую информацию - весьма ограниченные. Начнем с этого. Ограниченные, это чтобы не обидеть и не сказать другие, более обидные слова. Ограниченные, значит их мышление заковано в очень небольшой периметр превычных суждений, догм. Волк в стрессовой ситуации способен продолеть барьер и уйти за флажки. Их сознание нет. Возможно потому они и стали генералами.

Предположим, завтра наш Александр Петрович будет назначен Начальником снабжения тыла РА и получит большие звезды на погоны... А Кирилла Павловича срочно вертолетом доставят из тайги в Москву и сообщат, что он назначен Министром обороны. Вот Ваш китель с большими звездами, вот кабинет, заступайте на должность этим же вечером...

Разве им нужно будет доказывать, что солдат должен жить в полевых условиях в тепле, в удобных палатках и спать на комфортных кроватях, укрывшись теплым одеялом? А по тревоге выбегать на построение через распашные двери...

Но этого не будет, к сожалению. Там нужны не умники, а те, которые нужны. а то бы русская армия имела автоматическое ручное стрелковое оружие еще в Первую мировую.

Я уверен, что превосходство идей, заложенных мной в Мобибу будет в итоге так же доказано практикой и самой жизнью. Даже если на это уйдет 100 лет. Если генералам нужно 100 лет, чтобы поумнеть, с этим ничего не поделаешь...

Если Р-63:еще покупают нефтяники и даже частники, тоР-75 для армии пока что "звездолет".)))

А на все приглашения на армейские выставки и мероприятия я теперь отвечаю категорическим отказом, обьясняя что мы не ведем дела с подобными организациями, которые живут в нелинейном пространстве абсурда.

Алексей Александрович моё почтение! Ваши слова как говорится да Богу в уши! Уж тогда мы бы с Палычем обновили модельный ряд РА и навели там шороху, благодарные и не потерявшие здоровье солдаты и их родные потом спасибо бы сказали 8-)
Я конечно более скромно, но также довелось демонстрировать изделие командованию! Тут Вы выше всё написали, добавлю только что эти «звездолеты» не для этих «космонавтов» :!: В общем, я также разочарован, кроме сколько стоит ничего не интересует ( мозг то не видит технических решений, насколько это современно и технологично)! Так сказать с соседом по лесному лагерю проще найти общий язык и понимаете, при этом не получив в ответ что-то плохое! Ну да ладно, мы рады, а те кто в тупике пускай и дальше там будут, они это видимо заслужили :!: Единственно, жаль что модернизации нет, хотя помнится вы о Р-63 писали, что что-то там совершенствуете, вот бы как-то хоть одним глазком ( в закрытой ветке) глянуть, очень интересно же :!: С уважением Петровичи!

_________________
А.А. Сычёв: «Кайфанул сам, кайфани ближнего своего» :!: :!: :!:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 08:34 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7446
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6445 раз.
Поблагодарили: 10447 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Александр Петрович!)) У меня сейчас всего три человека занимаются новыми изделиями, если считать только швейные технологии. Чтобы на сайте появилась в продаже новинка, надо не только придумать, изготовить, испытать, но и потом расписать все подробно до шнурка, до каждой мелкой операции.

Это надо человек 10 в штате Экспериментального цеха иметь, чтобы все наши идеи успевать проверять и внедрять оперативно. Но фирма не может себе позволить такие инвестиции в новые изделия и модернизацию. Так что до Р-63"еще не скоро дело дойдет. Там пока только шлифуется уже то, что есть на предмет отладки технологии. Глазу это по внешнему виду не заметно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 11:02 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 11:34
Сообщений: 283
Откуда: Армавир
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: мб10, ТН-10, мега согра кц3,ппг90, самодельный полок, самодельная накидка.
Хочу купить: 332 или 103 или Р34, согра 3
я то сразу удивился, думал такие армейские палатки сейчас покупают в армию (на сайте увидел) - хорошо стали жить в войсках. А потом почитав ответы Алексея Александровича понял что ничего не изменилось с 12 лет моего увольнения в запас.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 15:20 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7446
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6445 раз.
Поблагодарили: 10447 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
StAlk писал(а):
я то сразу удивился, думал такие армейские палатки сейчас покупают в армию (на сайте увидел) - хорошо стали жить в войсках. А потом почитав ответы Алексея Александровича понял что ничего не изменилось с 12 лет моего увольнения в запас.

Нет-нет! Не волнуйтесь, ничего в войсках не изменилось. Традиции моразма крепки! Они как и в 50-е годы закупают что-то типа палаток "универальных, санитарно-барачных. Сокращенно УСБ-56. Где "56" это год создания проекта. Там те же самые входные группы на клевантах. Люди гибнут, дети горят в подобгых палатках, а начальство велит продолжать закупать УСТ, УСБ, М-10, М-30.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 15:41 
Не в сети
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 893
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10
АлексейАлександрович, зато в комплект палатки массой 120кг входит... та-дам!
КУВАЛДА!!! :o
Иначе, видимо, не собрать :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 23:29 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 14:53
Сообщений: 746
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1190 раз.
Мой Мобиба комплект: МБ-332, Медиана-1, Медиана-3, Согра-1, Парофон-1, Гравицапа КЦ-1, МБ-27, МБ-12, МБ-25, МБ-103, мангал-гриль Шикардос
Хочу купить: МегаСогра, Паробомба, МБ-15, Р-63
АлексейАлександрович писал(а):
Нет-нет! Не волнуйтесь, ничего в войсках не изменилось. Традиции моразма крепки! Они как и в 50-е годы закупают что-то типа палаток "универальных, санитарно-барачных. Сокращенно УСБ-56. Где "56" это год создания проекта. Там те же самые входные группы на клевантах. Люди гибнут, дети горят в подобгых палатках, а начальство велит продолжать закупать УСТ, УСБ, М-10, М-30.


Да нет, очень мало, еденицы закупают УСБ и УСТ, это уже в прошлом.
Закупают сейчас М-10 и М-30, поставщики очень "плотно работают" с представителями заказчика. Во всяком случае мною это прослеживалось.Да, откаты, да благодарности, да, родственные и кумовские знакомства с производителями.
Основной "проблемой" в снабжении является то, что ПВХ материал не прожжешь сигаретой и он не выгорает так на солнце. Это со слов командиров... Да. да.. то , что материал Оксфорд можно прожечь сигаретой, оказывается главным показателем надежности))) и это работает...
Им плевать на вес и количество людей, необходимых на установку М-30, ресурсы позволяют. В Аэромобильных группировках на ИЛ-76 перебрасывают любой вес, они чугунные печи и железные двух-ярусные кровати грузят на время. Так-же Уралы тащат это все куда скажут.

Но одно радует, в нормах положености уже есть позиция "Палатка- баня с комплектом оборудования" Во всяком случае в тыловых подразделениях по организации и приготовлению пищи в полевых условиях.
Приказ МЧС России от 19.02.2013 N 98 "Об обеспечении техникой, продукцией общехозяйственного назначения и имуществом продовольственной службы системы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
НОРМА N 7
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТЕХНИКОЙ И ИМУЩЕСТВОМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ

СЛУЖБЫ ПУНКТОВ ПИТАНИЯ ОПЕРАТИВНЫХ ГРУПП, СВОДНЫХ МОБИЛЬНЫХ

ОТРЯДОВ И ДРУГИХ КОМАНД ОРГАНИЗАЦИЙ МЧС РОССИИ,

ДЕЙСТВУЮЩИХ ВНЕ ПУНКТОВ ПОСТОЯННОЙ ДИСЛОКАЦИИ
Палатка-баня с комплектом оборудования 1 на пункт питания

Это мне удалось отстоять и подать в штатку в 2013 году, когда был в комиссии по комплектованию АМГ.
Более того, даже удалось продать одну!))) http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 1502786266

на этом, как говорится... наши полномочия все...

_________________
МБ-10 аквариум, МБ-27, МБ-103, МБ-332, МБ-25. И это не предел!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проект Мобиба МБ-105
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 12:44 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7446
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6445 раз.
Поблагодарили: 10447 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Чему учат у нас в военных академиях?))) Диву даешься! Я понимаю, что на Ил-76 можно много чего перевезти. А потом перегрузить на колонну грузовиков.

Это в условиях мирного времени, по согласованию даты транспортировки.

Но военная ситуация не равна условиям мирного времени. Сколько угодно факторов могут помешать перемещению грузов. Авиация противника, разрушение складов, уничтожение баз ГСМ. В военное время можно гарантировать, что не будет столько же свободных самолетов и грузовиков. Их станет меньше, а оставшиеся потребуются для перевозки раненных, боеприпасов, продовольствия и топлива. И вопрос о переброске палаток с огромным набором железяк и прочей трихомудии в виде чугунных печей сразу будет казаться глупым. Какие палатки, нах? Снаряды и горючку отвезти не на чем! А ты со своими палатками!

Это только на учениях в мирное время все красиво выглядит и всем хватает самолетов и грузовиков. В итоге, если случится реальная война, опять спать солдатом под открытым небом или в самодельных землянках. А тот, кто допустил просчет,будет в теплом кабинете чай с мармеладом пить.

Нам кажется, что Великая Отечественная наш генералитет чему-то научила? Что не будет больше таких примитивных ошибок, когда в первые дни войны враг уничтожил на земле огромное количество техники, складов с оружием иипродовольствием, перерезал транспортные артерии. Мы думаем, что таких чудовищных ошибок больше не будет.

Но мирное время характеризуется тем, что усиленно плодит идиотов в погонах на высших руководящих должностях. Все повторяется!

Моя правота станет очевидной, только если начнется война.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Мобиба, проект "Наутилус"

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

АлексейАлександрович

88

25446

17 янв 2018, 20:04

АлексейАлександрович Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Мобильная баня Р-22. Проект 2013 г.

АлексейАлександрович

8

3535

22 мар 2018, 19:31

uri Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Проект "Инипи+Гравицапа (КЦ-1)"

[ На страницуНа страницу: 1 ... 25, 26, 27 ]

vovan

395

92353

25 апр 2018, 02:57

АлексейАлександрович Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Мобиба МБ-332

Мобильный

7

7300

07 дек 2018, 01:26

AlexL Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Мобиба мб-5

Дондуков Чингис

3

2581

05 мар 2016, 10:56

Nikolay Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: