Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:05 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Большой Палыч писал(а):
Петрович
Странно! Может быть резинка слабая? У меня как на Р-44, так и на МБ-22 и ВП-33 приходится прилагать значительное усилие для того, чтобы полотно двери из-под клапана вытащить, на виденных мной других палатках старшей серии - тоже. Да и слабая резинка совсем не в духе "Мобибы".
На ум приходит всего одно объяснение: установка на неровном грунте. Каркас несколько деформируется от этого (в пределах допусков и без ущерба прочности, но все-таки), что может привести к тому, что дверное полотно не точно/с перекосом входит в дверной проем и клапан закрывает дверь неравномерно. У больших палаток такое может случаться. Борюсь просто: при установке каркаса маячками из подручных материалов вывожу (просто на глазок) углы каркаса в единую плоскость, в заглавных постах по ВП-33 и Р-44 данный лайфхак описывается. Все, проблема ушла. Попробуй так, должно помочь.



Резинка вроде нормальная .
Каркас палатки в принципе стоял ровно . Это по длине холмистость небольшая , за счет которой неплотно стоял на земле каркас. А углы ровно стояли . На перекошенность палатки не грешу.
Да и по фото палатки хорошо видно -нет перекошенности.

Тем более ,как я уже говорил ,та же проблема была на МБ10 . Она стояла входом к палатке и северный ветер принимала прямо в дверь ,западный восточный трепали ее с боков.
При прямом северном ветре дверь не открывалась . При западном и и восточном дверь приоткрывалась также как и на Р34 и держалась только на фастексе.
В первый раз уйдя на несколько часов и закрыв Р34 и МБ10 просто на резинку клапана ,по возвращении увидел настежь открытые двери . Сначала даже решил ,что -то кто-то был без меня.
Но в дальнейшем причина стала ясна -ветер.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:39 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
АлексейАлександрович писал(а):
Как-то мне сложно представить, чтобы дверное полотно выскочило из-под герметизирующего клапана, будь там хоть ветер 25 м/с.






Я не зря упомянул о моем 10-летнем опыте использования трех разных палаток .Азы установки мне понятны.
Монтировал второй раз . Первый тренировочный опыт, при получении палатки в начале августа, получил при установке в поле на ровном месте при ветре 5 м/сек. Тогда у меня ушло на установку 40 минут. В основном из-за перепутавшихся цепочек и стоек.
В этот же раз монтировал на ветру 10-12 м/сек и все было сложнее. И уж конечно я полностью застегнул и подтянул все фастексы сначала на нижнем венце ,а потом уж натянул ремни продольные и только после этого начал вешать внутренний тент .Вот тут то от порывов ветар создалась нагрузка на каркас и выскакивали звенья нижнего каркаса на короткой стороне ,которая без стяжек и вертикальные стойки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:42 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Семья Пашковых писал(а):
АлексейАлександрович писал(а):
Как-то мне сложно представить, чтобы дверное полотно выскочило из-под герметизирующего клапана, будь там хоть ветер 25 м/с.

Дверь реально выскакивает из клапана но при очень сильном ветре, на Азовском море проверено. Небольшой порыв и дверь открыта. Резинка которая идет на дверь, перезатянул, но это не спасает ситуацию. А вот в этом году перед палаткой стоял шатер, и мешал порывам ветра, и все нормально.

После шторма, дверь была сломана в Р-34, если бы тогда не наехал на юбку машиной, то наверно улетела бы моя 34. Как вспомню, страшно было за семью, и страшно было, что море выйдет из берегов.


Вот и подтверждение еще одного пользователя.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:44 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Алексей 83 писал(а):
Очень интересно читать большие развернутые отчеты, Игорь большое спасибо, ждем продолжений!


Не за что.
Продолжение уже только после весенней майской охоты по зверю.
Хотя может и соберемся на Новогодние каникулы куда-нибудь с друзьями пожить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:45 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
AlexL писал(а):
Петрович писал(а):
Устанавливая нары ,замерил короткую стену . Размер внутри 2700 мм. Длинную стену не измерил. Но видимо на те же 180 мм короче указанных наружных размеров на сайте.

Даже учитывая то, что размер указывается по внешнему тенту, это не очень приятный момент. Может быть, опять же неровность грунта повлияла. Хотя не настолько же. В чём дело? Чешу репу :?



Неровность грунта на размер тента не влияет.
2700 мм внутренний размер палатки по короткой стороне.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:48 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7016
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5659 раз.
Поблагодарили: 9545 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Игорь! При установке на ветру в одного рекомендую как вспомогательные стяжки временно использовать шнуры ветровых оттяжек. Если нужна дополнительная поддержка. Так же я применяю колышки из веток в виде крючка, которые забиваю по углам. Потом тент все стянет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:54 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Dimmx писал(а):
я думаю - дверь открывало исключительно потому, что она работала одна. когда захлопнуты 2 двери на резинках - имхо нет такого ветра, который бы их выдавил. Одна потому что работала бы на сжатие, другая на растяжение, т.е. наружний ветер вдавливал бы наружнюю дверь в стенку, а обратный ветер, создавая внутреннее давление через сетку окна вдавливал бы внутреннюю дверь в стену. не знаю как еще описать, но кто хоть раз видел мобибу - уже понял )

спасибо за отчет, лично я восхищаюсь вашей возможностью уйти от цивилизации, опостылевшей работы на целых 37 дней подряд, завидую и плачу ;) палатка при опыте собирается минут за 20 без спешки, каркас собрать еще нетрудно, главное стяжки вовремя стянуть, трудно вот натянуть наружний тент при низком росте и на ветру. трудно разобрать заклинившую в транспортном состоянии печь или если дымоход заклинит. Но самое трудное - заставить себя собраться и уехать с места отдыха!


У меня тоже были такие же подозрения. Кстати москитной сетки не было. На обоих окнах стояла пленка .
Но уехали гости и я убрал одни нары у двери . Закрыл палтку на обе двери.
Наружная дверь при порывах ветра так же открылась и держалась только на фастексе.

А возможности мы создаем себе сами . Раньше тоже с трудом на 10 дней вырывался.
Сейчас все планирую заранее ,загодя стараюсь сделать задел на работе. И вот как-то стало получаться уезжать надолго . Правда иной раз не без потерь для бизнеса.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 03:58 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Muramasa писал(а):
Dimmx писал(а):
Зная Димину семью, могу предположить, что кровати у него небольшие по длине, и внутринней двери ничего не мешает открываться\закрываться. С кроватями 200-210 см уже все по другому.
Но про дверь,выскакивающую из клапана, у меня тоже были сомнения,что это возможно!



К сожалению , возможно .

Помехой внутренней двери будет и обычная складная кровать длиной 2000 мм и высотой 300 мм,установленная слева от двери.
Поэтому ,тем кто собирается использовать кровати и закрывать внутреннюю дверь ,нужно этот момент учитывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 04:14 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
АлексейАлександрович писал(а):
Игорь! При установке на ветру в одного рекомендую как вспомогательные стяжки временно использовать шнуры ветровых оттяжек. Если нужна дополнительная поддержка. Так же я применяю колышки из веток в виде крючка, которые забиваю по углам. Потом тент все стянет



Я на этот момент отсутствия фастексов по всему периметру еще при первой установке палатки обратил внимание .
Хотел сделать колышки с навершием в полкольца ,именно для такой ситуации с ветром . Тогда , сначала пришпилив каркас к земле ,наверное и при 25 м/сек будет реально установить палатку.
Но не успел.

И все же почему бы не добавить фастексы по нижнему венцу и на короткой стороне ?
Стоят копейки .
Я наверной продумаю еще раз ,что мне надо ,да закажу фастексы и еще кое-какую мелочь для доработки под свои нужды.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 06:47 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 7016
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5659 раз.
Поблагодарили: 9545 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
По поводу размера по короткой стороне. На сайте указан размер по внешнему тенту 2880 мм. Вычитайте 140-180 на две стороны с учетом отступа внешнего тента от внутреннего. Вот то и получится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 03:59 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Петрович писал(а):
Алексей 83 писал(а):
Очень интересно читать большие развернутые отчеты, Игорь большое спасибо, ждем продолжений!


Не за что.
Продолжение уже только после весенней майской охоты по зверю.
Хотя может и соберемся на Новогодние каникулы куда-нибудь с друзьями пожить.


Удалось выехать с товарищем на три ночи отдохнуть в лесу.
Приехали 3 января к 15 часам на озеро Айруп. В этом году пока еще очень мало снега,поэтому расчистка до грунта места под палатку заняла несколько минут.
Товарищ взял сою палатку *** с печью ***,так как он в ней зимой не ночевал и ему хотелось испытать ее.
Специально для тренировки Р34 устанавливал один . Итого с пристежным полом ,установкой печки,кровати и всех оттяжек не торопясь ушло 1час 40 минут.


Вложения:
P1031450.JPG
P1031450.JPG [ 67.31 KiB | Просмотров: 415 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 04:07 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Первую ночь переночевали вдвоем . Мороз где-то чуть ниже 20 . Товарищу не спалось ,каждые три часа подбрасывал в печь . Но под утро он заснул ,угли все прогорели ,пришлось растапливать заново.
Утром 4 января товарищ остался в лагере устанавливать сою *** и дров напилить ,благо рядом сильный ветровал четырехлетнейдавности и сухих еловых дров полно .
Я же пошел на рыбалку .
Красивое озеро в окружение елового леса . Лед в большинстве мес прозрачен как стекло . Пересек озеро и в устье ручейка остановился на рыбалку .Понемногу поклевывала речная кунджичка размером 12-20 см . К 16 часам поймал кг полтора , что вполне достаточно для отличной свежей ухи.


Вложения:
P1041466.JPG
P1041466.JPG [ 45.51 KiB | Просмотров: 415 ]
P1041464.JPG
P1041464.JPG [ 70.04 KiB | Просмотров: 415 ]
P1041460.JPG
P1041460.JPG [ 38.05 KiB | Просмотров: 415 ]
P1041459.JPG
P1041459.JPG [ 46.13 KiB | Просмотров: 415 ]
P1041457.JPG
P1041457.JPG [ 35.72 KiB | Просмотров: 415 ]
P1041453.JPG
P1041453.JPG [ 40.21 KiB | Просмотров: 415 ]


Последний раз редактировалось Петрович 08 янв 2019, 04:16, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 04:13 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Следующие две ночи ночевал один ,а товарищ испытывал свою палатку .
Еще в первом отчете по Р34 говорил ,что желательно увеличить объем Согры. Сейчас окончательно в этом убедился.
Дрова сухая елка . Согра работала с чуть приоткрытм поодувалом .Закладки дров хватало на 3 часа .
При тех же дровах ,но большем объеме закладки и большей толщине поленьев Экономка товарища работала 5-6 часов до полного прогорания.
Для Р34 необходимо увеличивать объем печи .
Согра 3 так и просится на расширение на 5-7 см ( лучше 7 см) как самой топки ,так и дверцы. Может быть стоит и сделать удлинение печки на 5- 10 см . В первую очередь для увеличения общей длины труб.Но вполне хватает и имеющейся длины.
Тогда объем закладки будет больше и поленья можно большее количество и самое главное "понаваристее" уложить.


Вложения:
P1041466.JPG
P1041466.JPG [ 45.51 KiB | Просмотров: 415 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 04:46 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Под утро 5 января начался снег и довольно сильный ветер. В лесу его почти не ощущалось ,но иногда с силой сверху давило в трубу. Дым в палатке появлялся только в момент открытия дверцы, при закрытой дверце дым в обратку не давил.
Делать было нечего ,гуляли по лесу ,таскали ,рубили дрова . Отдыхали в общем от городской суеты.


Вложения:
P1051472.JPG
P1051472.JPG [ 48.24 KiB | Просмотров: 413 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 34 дня в Р34
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 04:51 
Не в сети
Младший сержант Мобиба Гвардии
Младший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2018, 00:45
Сообщений: 65
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Для знакомых: Игорь
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Роснар 34 в полном комплекте.
Согра-3 , МБ10 А , ПУ 22/10 ,ИЗН 170 ,КЦ-3, ПСН 400 , ПСН 700, ИЗК для Согры, Шикардос.
Хочу купить: ТР 240
Товарищ две ночи ночевал в своей палатке со своей печкой. За счет большего объема печки и большего диаметра дверцы он укладывал в печку почти в два раза больше дров как по объему ,так и по диаметру поленьев. За счет этого у него печка до полного прогорания работала до 5-6 часов. За счет меньшего объема палатки быстрее нагревалась. Минус у него не было теплого пола и первые сутки в палатке было довольно влажно. На вторые сутки снег подтаял ,грунт чуть подсох и влажность была уже почти в пределах нормы.

В Р34 пристежной пол и утепленный пол делали свое дело. Влажности не было и по полу можно было ходить босиком.
Хотя и снег все таки под утепленным полом подтаял.


Вложения:
Комментарий к файлу: След от УП
P1061491.JPG
P1061491.JPG [ 49.14 KiB | Просмотров: 430 ]
Комментарий к файлу: След от Р34
P1061490.JPG
P1061490.JPG [ 48.28 KiB | Просмотров: 430 ]


Последний раз редактировалось Петрович 08 янв 2019, 04:55, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: