Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 05:07 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 11:12
Сообщений: 48
Откуда: Минск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-104,медиана, бак для воды, полок
Хочу купить: Парафон-3
Александр Петрович писал(а):
Batman писал(а):
Надо у Бахи спрашивать! Он точно знает длину тросика)))))

Помнится мне, у нас тоже есть это изделие :roll: Пойду сегодня достану из машины да померю чтоб помочь человеку)

Александр, не заморачивайся по тросику. Там секунда померить.Да и выше мобибовцы все подробно разложили.У меня полок дома стоит. Вчера шлифовал его. Беленький стал, красивый. За отзывчивость отдельная тебе благодарочка.

_________________
Ко мне можно на ты


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 08:19 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 11:12
Сообщений: 48
Откуда: Минск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-104,медиана, бак для воды, полок
Хочу купить: Парафон-3
Доброго времени суток уважаемые мобибовцы). Чего-то в последнее время не получается у меня решать простые задачи. Сложные - без проблем. А решение простых стопорится. Короче, туплю я. В связи с эти снова нужны ваши мудрые житейские советы. Свою проблему я на картинках выделил красными прямоугольниками. А по тексту дело в следующем:
Купил я по совету Палыча тросик в силиконовой оплетке 4мм и к нему обжимные крепления(фото 2.)Дома примерил крепление, и получается что если крепление будет располагаться как на фото, при сложенных ногах оно будет упираться в столешницу. Соответственно собрать полок в горизонталь будет невозможно. Он и родной-то тросик упирается в столешницу в собранном состоянии ног (фото 1). Как мне нужно сделать, чтобы крепеж не упирался в столешницу? Вариант обжать медную трубочку не совсем подходит в виду того, что оную трубочку еще поискать нужно. И не факт, что найду. Были прецеденты.


Вложения:
Тросик 2.jpg
Тросик 2.jpg [ 313.69 KiB | Просмотров: 780 ]
Тросик1.jpg
Тросик1.jpg [ 290.88 KiB | Просмотров: 780 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 08:53 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 10:49
Сообщений: 567
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Для знакомых: Виталий
Впервые купил Мобибу: Июль 2017
Мой Мобиба комплект: Шикардос, КЦ2, дополнительный дымоход 500мм., ПСН-350, колья 6/350, КЦ-3, шапочки, флаг...
Хочу купить: МБ-10 аквариум или МБ-15
Zmei
Вот я ремонтировал. mebel-mobiba-f14/skladnojj-polok-ps-700-t234-60.html#p38963
На фото петлю только поставил, потом по необходимости отрегулировал. Петлю посвободнее оставил, чтоб не упиралось и сгибалось при сложении полка.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 09:46 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 11:12
Сообщений: 48
Откуда: Минск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-104,медиана, бак для воды, полок
Хочу купить: Парафон-3
Виталий, прежде чем взяться за полок, всю ветку изучил. Твои фотки видел. Все равно не понимаю. У тебя коротенький обжимной крепеж и он в сложенном не упирается в столешницу? У меня на фотке четко видно, что после того как я его прикручу, будет упираться. Если сделаю большую петлю под винт, в виду большого диаметра тросика, боюсь не удержит ее винт с шайбой. Да еще и оплетка силиконовая... Под 4 мм в силиконовой крепеж 5 покупался.


Вложения:
Тросик Виталия.jpg
Тросик Виталия.jpg [ 19.9 KiB | Просмотров: 758 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 11:57 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 10:49
Сообщений: 567
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Для знакомых: Виталий
Впервые купил Мобибу: Июль 2017
Мой Мобиба комплект: Шикардос, КЦ2, дополнительный дымоход 500мм., ПСН-350, колья 6/350, КЦ-3, шапочки, флаг...
Хочу купить: МБ-10 аквариум или МБ-15
Zmei

Не внимательно читаешь или я плохо объясняю. Еще раз попробую.

Бигстеп писал(а):
На фото петлю только поставил, потом по необходимости отрегулировал.


Сделал как на фото впритык, сложил полок, уперся крепежом.

Бигстеп писал(а):
Петлю посвободнее оставил, чтоб не упиралось и сгибалось при сложении полка.


Буквально чутка ослабил, чтоб сгибалось. Саму петлю потом зажал гайкой, никуда она не денется.

Zmei писал(а):
Под 4 мм в силиконовой крепеж 5 покупался


Возможно проблема в этом, у меня тросик тоньше был и крепежи тоже меньше размером. Слишком перестраховываешься, мне кажется. :)


Последний раз редактировалось Бигстеп 05 окт 2018, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 11:58 
Не в сети
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2018, 09:13
Сообщений: 1290
Откуда: Кемерово-Питер.
Благодарил (а): 1387 раз.
Поблагодарили: 793 раз.
Для знакомых: Александр
Впервые купил Мобибу: Февраль 2017
Мой Мобиба комплект: Всё , ну почти всё что нужно от Мобибы и не только)
Хочу купить: Получить ШИКАРДОС в подарок на день рождения,)!
Zmei писал(а):
Александр Петрович писал(а):
Batman писал(а):
Надо у Бахи спрашивать! Он точно знает длину тросика)))))

Помнится мне, у нас тоже есть это изделие :roll: Пойду сегодня достану из машины да померю чтоб помочь человеку)

Александр, не заморачивайся по тросику. Там секунда померить.Да и выше мобибовцы все подробно разложили.У меня полок дома стоит. Вчера шлифовал его. Беленький стал, красивый. За отзывчивость отдельная тебе благодарочка.

Ок, если честно так и не добрался до него, дождь был, да и времени не было на это) Я, как мы наш приз ( ПС-700) получили почти сразу покрыл морилкой тёмной,чтоб менее марким был)

_________________
А.А. Сычёв: «Кайфанул сам, кайфани ближнего своего» :!: :!: :!:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 13:04 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 11:12
Сообщений: 48
Откуда: Минск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-104,медиана, бак для воды, полок
Хочу купить: Парафон-3
Виталий, все я внимательно прочитал. Тебя я отлично понял с первого раза. Просто чтобы 4мм тросик гнулся и хомут не упирался в столешницу, нужно петлю довольно здоровую делать. Поэтому есть опасения, что из под гайки выскочит. Ну да ладно в любом случае спасибо, что поделился опытом. Я попробую четверку пришурупить по твоей схеме. Если мне не понравится, куплю диаметром поменьше. Стоит он копейки и магазин в шаговой доступности.
Александр, свое мнение по поводу морилки в бане я уже высказывал. Морилкой на водной основе в парилке можно пользоваться. Остальными - не советуют. Но! На водной основе смывается водой легко. Поэтому стоит ли покрывать полок чем-то кроме масел? Я думаю, что нет. Конечно же это дело хозяйское. Я наружную сторону фанеры отшлифовал за полчаса где-то. Это с инструмент разложить, в розетку втыкнуть, круги поменять. В общем потратил совсем немного времени и минимум усилий. Правда, с внутренней стороны не наждачил пока. Хочу каркас немного подкрасить. У меня баня будет семейной с редкими гостями. Я не думаю, что у нас уж очень пачкаться он будет. Да и привычка от общественных бань уже на полок что-нибуть стелить. Вот.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 05:46 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Сообщений: 433
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 1449 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Для знакомых: Сергей
Впервые купил Мобибу: ноябрь 2017
Мой Мобиба комплект: РБ-170/ОК1 "Кайфандра!", ПУ-170,ПСН-350,Шикардос МГ-1, шапочки. МБ-10 Аквариум-1, Гравицапа КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10.
Хочу купить: ... в процессе обновления..
АлексейАлександрович писал(а):
Алексей Александрович а вес? в пределах статистической погрешности или? представляется либо система треугольников (геометрия, ммать всего), либо центральная опора (сразу нет). Либо... кстати, а если вместо тросика использовать обратный стрингер? :) Который "зацепил и забыл"?


Вес сопоставимый. Мы же не станем делать хуже?)) Главная фишка - теперь полок можжно ставить на теплый пол и он его не проткнет...

UPD.
Цитата:
Теперь пришло время о ней рассказать, ибо приоритет на нашу новую конструкцию уже получен. Заявка в Роспатенте.


Эх, опять ошибся :) Раз разрешение получено - вот:
Вложение:
1.4.jpg
1.4.jpg [ 168.91 KiB | Просмотров: 641 ]


Попробую описать ощущение "с пылу, с жару"

Получив в субботу заветную посылку, сразу же выдвинулись на берег реки Томь, тестировать долгожданный ППГ-90, так что из средств измерения и наблюдения был только телефон.
По полоку: такое ощущение, что "место лежания" стало длиннее :) По крайней мере сантиметров на 10 длиннее чем у ПСН-350. При установке в МБ-10А дальние углы фанеры упираются в места нахождения каркаса без запаса по ширине. ПУ действительно не рвет, ноги (все три) заканчиваются лыжами. На ровной поверхности стоит устойчиво. На крупной речной гальке качается, в этом случае классическая схема с опорами для ножек мне кажется более удачной (по крайней мере, ПСН-350 встал как влитой, опоры ножек расположились под небольшими углами согласно рельефу, и будучи придвинутый вплотную к средней ноге ПС-750 служил ему дополнительной точкой опоры). Чуть сложнее дело обстоит на неровной поверхности, выравниваться приходится в 2 плоскостях вместо одной.
Дальнейшая практика покажет, но в любом случае, плоскость проходящая через все три ноги желательна быть прямой, чтобы не прищемить самого драгоценного :) Еще из нюансов хочется выделить то, что задвинуть 350 полок под 750 не получится (упираемся в 3 ногу), но в принципе, это и необязательно. После установки ПСН-350 находился от конвектора КЦ-3 сантиметрах в 15, сидел опустив на него ноги напротив печи, дискомфорта не почувствовал.

Рама полока стала уже относительно рамы классического ПС-700 сантиметров на 5-7! Опцию стандартного подголовника теперь не установить!

А вообще, штука интересная получилась, супруга точно заценила, вытянувшись на нем во весь рост и (хочу так лягу, а хочу так повернусь) :lol:

Я не могу сказать однозначно, получилось лучше или хуже. Получилось по другому, иначе чем было. Ломаться в такой конструкции действительно нечему, про опоры можно забыть.
По поводу установки на рельефе - пока слишком мало данных, (один раз не считается) :)
Попробую побродить с ним по разным местам, попримериваться. Тогда более подробно и напишу.

_________________
... навязчивая мысль....

Парим с Пармой в МБ-10.
Персональное аутодафе за разумные деньги)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 12:52 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2018, 16:15
Сообщений: 26
Откуда: Подольск Московская область
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Для знакомых: Костя
Впервые купил Мобибу: Март 2018
Мой Мобиба комплект: МБ-10А акв. 2, медиана 5, парафон 3, ПС 700, ПС 350, тёплый пол, ИЗН
Хочу купить: ВП-33
По мне так кажется старый вариант с тросиками был более практичен, в виду того что пс-350 можно задвинуть под пс-700. На 350-м под 700-м у меня в мб-10 всегда стоит тазик с веником, чарка для заваривания ароматизаторов, ковшик с холодной водичкой умыться - всё под руками и в то же время ногам не мешается. В новом да наверно ломаться нечему. У меня на практике фанера гораздо раньше вышла из строя - вздувается и слоится, наверное слишком много воды в парилке лью - шлифмашинка в помощь. Тросики после полугода использования как новые.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 18:29 
Не в сети
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2015, 17:01
Сообщений: 1391
Откуда: КРЫМ, Алушта
Благодарил (а): 2695 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Для знакомых: Андрей и Катя
Впервые купил Мобибу: декабрь 2015 год
Мой Мобиба комплект: МБ-10Акв.2, Тент Акв.2, МБ-103, Р-34 + ПУ-34, Согра, КЦ-3, Медиана-4, Парофон-3, Шикардос, ИЗН-103, ПСН350-2шт, ПС700-2шт, дор.сумка 2шт, шапочки 6шт, пляж.сумка 2шт, одеяла 2шт, сумка МБ1-2шт, спальник, ИЗК, Жилет, Колышки 2к-та
Хочу купить: Кусочек зимы!
Банин1985
Полностью согласен с Константином. Старый полок притопил в землю и стоит неподвижный. А этот попробуй поставь, нужно очень ровная поверхность. У меня столик подобный есть. Шатун еще тот. Поэтому я использую ПС-700 как стол, ПС-350 как лавку.
Зря отказались от тросика.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:18 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6211
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4671 раз.
Поблагодарили: 7821 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Никто не спорит, что три опоры позиционировать сложнее, чем две. Не стану спорить, что воткнуть ножки в землю удобно. Не забывайте, предыдущую конструкцию тоже я придумал. ))
Кому нужно с тросиком, сможет купить с тросиком.
Скоро зима придет и Вы все начнете пользоваться теплыми полами. Теплый пол денег стоит. Его протыкать не станешь. По-любому придется позиционировать полок. Что-то подкладывать под ножки. Здесь однозначного ответа нет, что лучше. У конструкции с тросиком свои преимущества и недостатки, а у трехопорной конструкции свой набор достоинств и недостатков.

Новый 3-х опорный полок уже не сломать, сколько на нем не прыгай. Он не сложится под тобой, если тросик поржавеет и порвется. Пользователю уже не потребуется регулярно осматривать состояние тросика и перетягивать трос, когда он поржавеет.

В том, что появилась эта конструкция полка виноват как всегда Большой Палыч. Он ко мне в гости приехал с Мариной и Иваном Радостевым. Мы сидели в палатке во дворе завода зимой, пили чай. )) А надо сказать, что сами то мы пользуемся стареньким видавшим виды снаряжением. И на моих глазах под Палычем тросик на ПС-350 порвался и полок сложился. Старенький было полок. Стоял себе в гараже, никто его тросик не проверял. В тот момент я про себя решил, что с этим надо что-то кардинально решать.

И вот, что получилось. ))
Да, полок один под другой можно задвигать, если они старой конструкции. А вот вещи под них не задвинешь. И ноги туда сложно поместить, когда ПС-750 служит столом. Потому, что тросик мешает. В новой конструкции это удобнее делать. Она надежнее в эксплуатации, не рвет теплый пол. Да, появились хлопоты по выравниванию. Но это щепками решается.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 01:51 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 256
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, ПСН-700, ППГ-90
Хочу купить: К-2, ТР-240
Этот полок очень хорошо себя покажет зимой на льду! Там как раз площадь опоры нужна (если есть снег) и поверхность достаточно ровная.
Но для летней эксплуатации на естественном береговом рельефе хотелось бы модифицировать старую конструкцию. Сейчас тросики из нержавейки ведь используются? С ними то проблем быть не должно! А можно на мой взгляд просто заменить трос на металлические стяжки, и поставить их выше текущего положения троса. Можно между укосинами. Насколько понимаю кинематику, в таком положении конструкция по жёсткости только выиграет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 13:12 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6211
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4671 раз.
Поблагодарили: 7821 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Ivan писал(а):
Этот полок очень хорошо себя покажет зимой на льду! Там как раз площадь опоры нужна (если есть снег) и поверхность достаточно ровная.
Но для летней эксплуатации на естественном береговом рельефе хотелось бы модифицировать старую конструкцию. Сейчас тросики из нержавейки ведь используются? С ними то проблем быть не должно! А можно на мой взгляд просто заменить трос на металлические стяжки, и поставить их выше текущего положения троса. Можно между укосинами. Насколько понимаю кинематику, в таком положении конструкция по жёсткости только выиграет.


Нет. Стяжки выше будут тянуть укосины вовнутрь и появится напряжение на излом. Нужно стараться все векторы направить на растяжение или сжатие.
Привыкнете к новым полкам и полюбите их. У них свои преимущества, которые понравятся.

_________________
Кайфандрологи всех стран, соединяйтесь!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 13:20 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 256
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, ПСН-700, ППГ-90
Хочу купить: К-2, ТР-240
Старые снимаете с производства? :?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Складной полок ПС-700
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 17:18 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 6211
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4671 раз.
Поблагодарили: 7821 раз.
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Ivan писал(а):
Старые снимаете с производства? :?


ПСН-700 пока еще остался.
http://www.mobiba.ru/catalog/optsii/pol ... y_psn_700/

А в основном да, переход на новую концепцию.

_________________
Кайфандрологи всех стран, соединяйтесь!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Складной полок ПСН-700

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Слава

18

5577

31 май 2017, 13:19

aks Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Складной полок по прототипу ПС-700/350

Dimmx

6

2558

24 май 2017, 11:38

Petrov&ch Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Самодельный Полок

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Тамбовский

50

16026

28 апр 2018, 03:28

Ab$ent Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Двухуровневый полок!

[ На страницуНа страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

Nikolay

121

26910

17 авг 2018, 19:34

Sandro Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения продам полок

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

egik7133

55

9702

09 окт 2018, 19:41

egik7133 Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: