Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 02:35 
Не в сети
Майор Мобиба Гвардии
Майор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 15:52
Сообщений: 1024
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Спасибо за ответ. Но ждать уж нету мочи:)

_________________
Мб-104+тент


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 18:16 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Сообщений: 747
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: январь 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра (РБ-170), КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3, Согра, Р-28
Хочу купить: МБ-104 и еще чего-нибудь
АлексейАлександрович писал(а):
Да я вот думаю... Может пока мы запрягаем технологию парогенератора сопряженную со сложностями и новым оборудованием, может какую-то более простую и дешевую парогенерирующую приблуду под стандартную Медиану сочинить?

У кого-нибудь есть пожелания, идеи?

А что, если посмотреть в сторону парогенератора от уважаемого pn2 ? Конструкция не очень сложная, ну если конечно Николай Николевич не будет возражать.
Надеюсь он не будет против за то, что я у него конструктив "спер" и изготовил для себя 1 шт. В качестве офтопа - очень даже доволен такой штукой

_________________
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:30 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8905
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9530 раз.
Поблагодарили: 13991 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Мет Ден писал(а):
А что, если посмотреть в сторону парогенератора от уважаемого pn2 ? Конструкция не очень сложная, ну если конечно Николай Николевич не будет возражать.
Надеюсь он не будет против за то, что я у него конструктив "спер" и изготовил для себя 1 шт. В качестве офтопа - очень даже доволен такой штукой


Если интересно мое мнение, то Вы переоцениваете роль Николая Николаевича в изобретательском процессе поиска идеального парогенератора. И конструкция предложенная им не так эффективна, чтобы ее внедрять в серийное изделие. Я отдаю ему дань уважения, что благодаря его энтузиазму эта тема получила второе дыхание, но могу дать несколько интересных исторических уточнений подтвержденных фактами.

Многие знают, что мы: Левчук, Бессонов и Сычев сотрудничали как один творческий коллектив с 2001 по 2003-й год. Идея получать пар с металла без помощи камней была высказана кем-то из двух, Левчук, либо Бессонов еще в 2002-м году. Но отчетливо помню, что Юрий Степанович сразу стал горячим сторонником этой идеи. А идея эта родилась как раз в процессе поиска конструкции мобильной банной печи. Левчук был сторонником этой идеи. Бессонов ее рассматривал, как один из вариантов, а я был скепитком и настаивал, что для изучения этой идеи нужно много экспериментов. А если мы хотим быстрее выйти на рынок, то для начала надо вывести хорошую печь на классическом принципе получения пара.

Так была создана самая первая мобильно-банная печь "Дуплет". Я настоял, именно на классической компоновке. Но при этом я не отказывался участвовать в "мозговых штурмах", которые мы периодически устраивали. Мы все трое были всегда горячими сторонниками ТРИЗ.

И на одном из совещаний я предложил в качестве развитой поверхности испарения использовать отходы производства. А именно стружку нержавеющего металла. Эти события происходили в период осень 2002, весна 2003 г. Наверняка у Юрия Степановича где-нибудь хранится протокол этого совещания, зная его умение беречь любую информацию. )) Да и у Константина Евгеньевича ежедневнике за тот год должна запись моего предложения с датой. Левчук и Бессонов всегда все тщательно протоколируют. )) Я один из этой троицы пренебрежительно относился к подобным записям и считал их бюрократией.

Но факты упрямая вещь. Наше проектные поиски металлического испарителя датируются 2002-м годом. Задолго до любых эскизов Николая Николаевича.

Моя идея с созданием испарителя на основе стружки очень понравилась Константину Бессонову. Но сам я по-прежнему относился к ней скептически. Но, тем не менее я не поленился поехать на Новосибирский "Вторцветмет" и обратиться к заведующему с глупой просьбой, что я хочу купить за наличку пучок нержавеющей стружки. Знаете, такие спиральные "локоны". На складе они лежали огромными горами. Их сдавали туда новосибирские заводы. Мне с большим трудом отщепили охапку. Они там так сильно переплетаются, что просто так пучок из горы не выдернешь. Без перчаток и ножниц по металлу. )))

Я рассчитался в кассе, принес кладовщику квитанцию и запихал этот пучок стружек в китайский мешок. Машины у меня тогда не было и я на троллейбусе отволочил этот мешок через весь город на производство. То-то было шуток от наших слесарей и сварщиков, которые поржали над тем, что я это барахло в мешке через весь город пер. )) Это был апрель-май 2003-го. В это время между Левчуком и Бессоновым уже пробежала кошка. Юрий Степанович начал подпрессовывать Константина. А тот стал вокруг себя формировать коалицию соратников против Левчука. Поэтому мою идею толком никто не проверил.
Печку классическую для мои первых мобильных бань уже начали производить. И продажи пошли практически с первого дня. Поэтому морока со стружкой все время откладывалась. В конце-концов я сказал Константину, что стружечный испаритель это наш с ним совместный проект, но я как соавтор самоустраняюсь и он может зарегистрировать его на себя. У меня тогда, если честно, не было денег. Мне зарплату не платили. Выдавали только 5000 руб в месяц, чтобы с голоду не умер. )) Не до патентов мне было. И фирма уже распадалась на части. Мне надо было решать, с кем из них я останусь или уйду на свободные хлеба.

Но в итоге появился патент по заявке № 2014102041/03, 22.01.2014. Не знаю, почему Константин так долго тянул с патентованием этой идеи. Видимо,когда возник ажиотаж с парогенерацией без камней, он таки заглянул в ежедневник за 2002-й год и вытащил на свет мою идею заново. ))

Мы все трое расстались в июне 2003-го года. Заключительный раз я выступал от имени ООО "Нарва" 30 июня 2003-го года. Правда, имел глупость написать на палатках "мобильные бани Сычева". ))

Но речь не о том. Я просто хотел скзать, что мы эти парогенераторы изобретали еще 13 лет назад, задолго до Петрова. Так что он не может заявлять, что Бессонов что-то там у него срисовал.
Бессонов сам очень сильный изобретатель и эксперт в технике. Для примера его патент по заявке 2003121565/03, 01.07.2003 двухступенчатой парогенерации "Гейзер" имеет приоритет так же с 2003 г. Я свидетель, что автором этой конструкции является именно Константин, который у меня на глазах рисовал эскизы и обсуждал их со мной. А его соавтор профессор Горелов В.П. выступал как заказчик этого изделия. И если кто-то разбирается в конструкции печи, то посмотрев на устройство "Гейзера", сразу поймет, что к типовой базе изделия Термофор-16 была добавлена предварительная ступень пароподготовки.

Сейчас я вспомнил советы Юрия Степановича и датирую все свои самые простые наброски. Потому, что уже знаю, что идея высказанная или нарисованная мимолетом может через несколько лет превратиться в товарное изделие.

После нашего расставания Юрий Степанович, который сам тоже не чужд изобретательства, в 2005-м году подал заявку на изобретение 2005134410/03, 27.10.2005. Сейчас этот проект известен как печь "Алтай". Патент: RU 2310135 C2, 10.11.2007

Николай Николаевич купил у Теплодара мобильную баню "Теплодар-Вольный ветер", оснащенную этой печью. Она ему понравилась и он стал размышлять над тем, как можно было бы развить идею парогенерации с металла.

А небезызвестный в банных кругах человек по имени Константин Белый в те же годы был дилером Теплодара и тоже познакомился с печью "Алтай". Потом через какое-то время ушел из дилеров Теплодара и подал заявку на изобретение 2013121999/03, 13.05.2013

Кто читал огромные рефераты Белого к его заявкам, подтвердит, что это просто "взрыв мозга"! )) Надо быть очень терпеливым человеком, чтобы прочитать огромные массивы его размышлений и утверждений, многие из которых мне представляются сомнительными. Но при этом отдельные фразы он дословно скопировал из описания к патенту Левчука, который взял за прототип.

Честно сказать, не знаю как пропустили его патент. Видимо регистратор в ФИПСе испугался дословно читать полные рефераты к этим двум патентам. Но надо хотя бы на формулу Левчуковского патента взглянуть. Она составлена так, что Белому должны были отказать. Потому что его предложение повторяет во всех ключевых моментах патент Левчука. Это мое сугубо личное мнение.

У Белого отличие в наклонных полках, но в формуле патент Левчука этот момент оговаривается и я думаю, что он мог бы вполне опротестовать патент Белого, насколько я разбираюсь в этой теме.

Я так же тщательно изучил все патенты связанные с парогенерацией у Константина Бессонова и Артура Ферингера. И должен отметить, что у Ферингера есть довольно интересные идеи. По его рефератам и формулам вижу, что креатив технический имеет место быть. ))

Но все же я осторожно берусь предположить, что наша конструкция парогенератора по моим ожиданиям покажется Вам интереснее. ))

Раскрывать подробности не могу, но хочу только сказать, что мы уже создали и испытали несколько разнообразных парогенераторов и одну парогенерирующую печь. Вообще-то, если быть честными, мы уже год регулярно пользуемся парогенераторами своей конструкции. Почему год? Почему так долго и не выпускаем серийное изделие?

Потому, что хотели проверить на ресурс. Бывает так, что конструкция вроде хорошо работает и люди бегут патентовать и бегут серийно производить. А через некоторое время что-то отваливается и все говорят: "О!Об этом мы не подумали". И приходится переписывать патент. Так что не хотелось сесть в лужу в излишней спешке внедряя сырое изделие. Я и сейчас не могу быть уверен в этой конструкции на 100%.

В частности в процессе тестирования и подбора технологических размеров на одном изделии обнаружился не только эффект парогенерации, но и эффект генерации звука. Причем такого неприятного режущего слух диапазона, что люди впадали в депрессию, вместо того, чтобы радоваться бане. )) Мы этот эффект конечно убрали. Но кто знает, что еще может всплыть?

Так что поверьте, работаем над парогенератором. Будем стараться, чтобы в итоге получилось изделие достойное бренда Мобиба.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 04:32 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Сообщений: 747
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: январь 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра (РБ-170), КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3, Согра, Р-28
Хочу купить: МБ-104 и еще чего-нибудь
Алексей Александрович , я совсем не хочу утверждать, что pn2 является изобретателем парогенератора. Возможно я не корректно написал в своем сообщении, указав, что парогенератор от pn2. Я с большим уважением отношусь к мастерам банного дела, к вашему изделию, к изделиям других уважаемых конструкторов. Кто из всех выше перечисленных людей придумал эту идею парогенератора, лично мне - не важно. Главное в том, что вы все делаете одно дело - разрабатываете и производите и улучшаете свои изделия, а мы -пользователи с удовольствием используем их и наслаждаемся :D .
А я же просто на ваше сообщение в теме предложил, потому как вы спрашивали : " Есть идеи?" :)
П.С. Я очень жду когда будет в продаже ваш парогенератор ( может можно приобрести и стать бета-тестером? ;) )

_________________
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 16:34 
Не в сети
Майор Мобиба Гвардии
Майор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 15:52
Сообщений: 1024
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Я тоже в тестеры хочу!

_________________
Мб-104+тент


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 18:32 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Сообщений: 2690
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 2737 раз.
Для знакомых: Илья
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-1, Медиана-4, Парофон-1, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба. Кайфандра
Хочу купить: Коврик под печь, Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра
АлексейАлександрович писал(а):
В частности в процессе тестирования и подбора технологических размеров на одном изделии обнаружился не только эффект парогенерации, но и эффект генерации звука. Причем такого неприятного режущего слух диапазона, что люди впадали в депрессию, вместо того, чтобы радоваться бане. )) Мы этот эффект конечно убрали. Но кто знает, что еще может всплыть?


Алексей, а можно этот звук довести до такой кондиции, что бы он выводил из депрессии?)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 19:11 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8905
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9530 раз.
Поблагодарили: 13991 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
glu_iv писал(а):
Алексей, а можно этот звук довести до такой кондиции, что бы он выводил из депрессии?)))


Илья! У нас в экспериментальном цехе такие сотрудники изобретательные, что если им поставить соответствующую задачу, то они на паровом приводе даже установку автоматического миньета соберут за пару недель.))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 19:18 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Сообщений: 2690
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 2737 раз.
Для знакомых: Илья
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-1, Медиана-4, Парофон-1, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба. Кайфандра
Хочу купить: Коврик под печь, Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра
АлексейАлександрович писал(а):
то они на паровом приводе даже установку автоматического миньета соберут за пару недель.))

Не, ну это лишнее... Таких установок и без пара вокруг полно))) А вообще сложно найти антидепрессант лучше бани в хорошей мужской компании!!!
А вы своим трудом Русской бане приделали ноги, и она теперь всегда вместе с нами! За что вам огромное, человеческое спасибо!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 20:49 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8905
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9530 раз.
Поблагодарили: 13991 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
И Вам спасибо, что Вы с нами!
Сегодня компания Мобиба отметила свой 10-летний юбилей. Производство всех цехов было остановлено на один день и сотрудники зажигали на свежем воздухе. Фотографии позже опубликуем.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 22:00 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2015, 20:10
Сообщений: 33
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Поздравляем с Юбилеем!!! Спасибо всему коллективу за ваш труд.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 01:53 
Не в сети
Лейтенант Мобиба Гвардии
Лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 11:52
Сообщений: 747
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: январь 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-12, Медиана, Парафон-1, Парафон-3, Паробомба, Шикардос, Кайфандра (РБ-170), КЦ-2, МБ-103 (в замен МБ-12), КЦ-3, Согра, Р-28
Хочу купить: МБ-104 и еще чего-нибудь
Всему коллективу Мобибы - поздравления!!!!!
Успехов вам и процветания!!!!

_________________
КАЙФАНДРА - министалеварня !!!
Тестирую МБ-103 с Паробомбой/КЦ-3


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 03:25 
Не в сети
Майор Мобиба Гвардии
Майор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 15:52
Сообщений: 1024
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Урррааааа!!! С праздником!!!

_________________
Мб-104+тент


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 09:59 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 20:19
Сообщений: 156
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
АлексейАлександрович писал(а):

Сегодня компания Мобиба отметила свой 10-летний юбилей. Производство всех цехов было остановлено на один день и сотрудники зажигали на свежем воздухе. Фотографии позже опубликуем.

С Днем варенья!!!

_________________
Алексей
http://vk.com/mobibaorenburg


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 11:18 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Сообщений: 2690
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 2737 раз.
Для знакомых: Илья
Впервые купил Мобибу: 2012
Мой Мобиба комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-1, Медиана-4, Парофон-1, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба. Кайфандра
Хочу купить: Коврик под печь, Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра
Ура!!! Ура!!!! Ура!!! Поздравляем!!!!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 12:08 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8905
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9530 раз.
Поблагодарили: 13991 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Спасибо Всем за поздравления! Фотоотчет будет, когда заберем фотографии у нашего фотографа. ))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения бак-парогенератор

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Андрей104

65

25149

20 мар 2019, 18:49

Ilkham063 Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Парогенератор Парофон-3

[ На страницуНа страницу: 1 ... 27, 28, 29 ]

АлексейАлександрович

433

147835

01 янв 2021, 15:36

АлексейАлександрович Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Парогенератор Парофон

Агаси

1

3639

19 янв 2016, 16:45

Nikolay Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Парогенератор Парофон-4

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Андрей104

45

19854

09 июл 2018, 19:43

АлексейАлександрович Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Парогенератор Парабомба-3 перестал работать

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Dimul

22

811

27 сен 2021, 10:55

Dimul Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: