Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 06:09 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 05:48
Сообщений: 142
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Впервые купил Мобибу: 2013
Мой Мобиба комплект: МБ-12 + КЦ-1
МБ-15 + Паробомба-3
Хочу купить: Тент внутренний для МБ-15
Пару лет пользуюсь МБ-12 с "оптимой". По началу печь показалась слабенькой, т.к. привык к сухому сидению при температуре 100+ градусов. Но принаровившись научился выходить на режим достаточный для получения "жирного" пара и активного парения, при довольно невысокой температуре. Те кто знает что такое 60/60 поймёт о чём речь.
Так вот главное что сейчас не устраивает, это то что камни лежат сверху и медленно прогреваются. Потому перерывы между заходами продлеваются для нагрева камней. Все знают как устроены каменки в "настоящих" каменных печах. По сути камни находятся в закрытом объёме над открытым огнём.
Отсюда вопросик. Почему ещё не делают печи с хотя бы заглублённой каменкой, в которой камни лежали как бы внутри печи, а сверху крышка. Затопил печь, закрыл крышку, ушёл пить чай. Пришёл, открыл попарился, закрыл ушёл.
Во первых мы получаем камни намного большей температуры и как следствие очень лёгкого пара(чем больше температура газа/пара - тем больше его объём). Во вторых, более быстрый выход камней на режим парения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 07:41 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8903
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9519 раз.
Поблагодарили: 13979 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Станислав Николаевич писал(а):
Пару лет пользуюсь МБ-12 с "оптимой". По началу печь показалась слабенькой, т.к. привык к сухому сидению при температуре 100+ градусов. Но принаровившись научился выходить на режим достаточный для получения "жирного" пара и активного парения, при довольно невысокой температуре. Те кто знает что такое 60/60 поймёт о чём речь.
Так вот главное что сейчас не устраивает, это то что камни лежат сверху и медленно прогреваются. Потому перерывы между заходами продлеваются для нагрева камней. Все знают как устроены каменки в "настоящих" каменных печах. По сути камни находятся в закрытом объёме над открытым огнём.
Отсюда вопросик. Почему ещё не делают печи с хотя бы заглублённой каменкой, в которой камни лежали как бы внутри печи, а сверху крышка. Затопил печь, закрыл крышку, ушёл пить чай. Пришёл, открыл попарился, закрыл ушёл.
Во первых мы получаем камни намного большей температуры и как следствие очень лёгкого пара(чем больше температура газа/пара - тем больше его объём). Во вторых, более быстрый выход камней на режим парения.


Здравствуйте, Станислав Николаевич!
Давайте я Вам помогу с печью. Выберем для Вас какую-нибудь "Медиану" в хорошем состоянии б/у по минимальной цене.

Вы правильные вопросы поставили, конечно. Эта компоновка - чистейшей воды компромисс, когда надо получить печь универсальную. Чтобы на ней можно было готовить и чтобы была банная. Эта концепция оправдалась во-многом. Для экспедиций часто важнее не банное назначение печи, а отопительно-варочное.

Теперь, когда есть свое производство металлоизделий мы уже поставили в план разработку специализированной банной печи. Это будет Медиана-5, как я понимаю. Но сначала выйдет до нее Медиана-4, которая будет вершиной и заключительной вехой в этой "универсальной концепции".

Конечно же выйдет со временем печь, которую Вы обрисовали. Но точные сроки не знаю, не могу назвать. Сейчас, если оперативно, могу предложить Вам поменять разделку на палатке, а печь поставить Медиану. Разделку сами сможете поменять. Там работы на 15 мин. Высверлить старые заклепки и наклепать в те же отверстия новую разделку.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 08:31 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 05:48
Сообщений: 142
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Впервые купил Мобибу: 2013
Мой Мобиба комплект: МБ-12 + КЦ-1
МБ-15 + Паробомба-3
Хочу купить: Тент внутренний для МБ-15
Я конечно подумывал приобрести Медиану, но это выливается в не маленькую сумму(печь, разделка, бак, дымоходы), за в общем то не большу разницу в конечном итоге.
Значит будем ждать новых творений. Если конечно у самого руки не дойдут до чермета.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 09:11 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 05:48
Сообщений: 142
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Впервые купил Мобибу: 2013
Мой Мобиба комплект: МБ-12 + КЦ-1
МБ-15 + Паробомба-3
Хочу купить: Тент внутренний для МБ-15
А есть ли у Вас опыт использования, в мобибе, печей без зольника? Ведь Ваши изделия прямоточны, и огромное количества тепла вылетает "в трубу". Сам как то ночью видел пламя из трубы как у автогена. Это конечно обусловлено полным отсутсвием утепления стен, что ж взять с палатки.
Вот интересно, сможет ли печь без зольника обогреть объём парной быстрее чем она это тепло теряет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 20:29 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8903
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9519 раз.
Поблагодарили: 13979 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Станислав Николаевич писал(а):
...Ведь Ваши изделия прямоточны, и огромное количества тепла вылетает "в трубу". Сам как то ночью видел пламя из трубы как у автогена. ...


Вы что-то путаете. Мы никогда еще не продавали прямоточных печей. У всех наших печей есть минимум один вертикальный оборот в искроуловителе.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 08:03 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 20:19
Сообщений: 156
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Станислав Николаевич писал(а):
А есть ли у Вас опыт использования, в мобибе, печей без зольника? Ведь Ваши изделия прямоточны, и огромное количества тепла вылетает "в трубу". Сам как то ночью видел пламя из трубы как у автогена. Это конечно обусловлено полным отсутсвием утепления стен, что ж взять с палатки.
Вот интересно, сможет ли печь без зольника обогреть объём парной быстрее чем она это тепло теряет?

Вы наверно перепутали печи Медиана и Алтай. Вот в Алтае, да, сам неоднократно видел, как из трубы этой печи вылетает метровый столб огня. А из Медианы только искры иногда, когда пару дней трубу не чистишь и начинает гореть сажа в трубе. Но это уже не от печи зависит. А от ее владельца.

_________________
Алексей
http://vk.com/mobibaorenburg


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 11:52 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 05:48
Сообщений: 142
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Впервые купил Мобибу: 2013
Мой Мобиба комплект: МБ-12 + КЦ-1
МБ-15 + Паробомба-3
Хочу купить: Тент внутренний для МБ-15
Нет. Это Я всё понимаю. Вот захочу Я завтра сам сварить печь, насколько оправдано делать в ней колосник?
Размышления честно заимствованы из этого видео.
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 12:32 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8903
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9519 раз.
Поблагодарили: 13979 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Станислав Николаевич писал(а):
Нет. Это Я всё понимаю. Вот захочу Я завтра сам сварить печь, насколько оправдано делать в ней колосник?
Размышления честно заимствованы из этого видео.


Меня удивляет, как некоторые люди, не имея достаточного уровня знаний, образования, культуры не стесняются снимать "учебные видео". Рисуют корявые каляки-маляки, по которым водят указками, хмурят брови и вещают "истину". )))

Если сходить на страницу автора этого видео, то там можно увидеть жуткие, уродливо, безобразно неаккуратно сваренные печи. И он там тоже водит указкой и учит своих зрителей уму-разуму.

Хотя я бы уже по уровню его графики и по уровню исполнения печей могу предположить, что у человека нет высшего технического образования и не на каком серьезном производстве он не работал. Такому хочется сказать на втором предложении "Садись, два".

Что касается заявлений в этом видео, где звучит, что процесс подачи воздуха в колосниковой печи никак не управляется - это бред собачий. Даже в самой простой колосниковой печи открытие-закрытие ящика зольника или дверки зольника в значительной степени влияет на процесс горения.

Автор видео, ничего не понимает в гидравлике и аэродинамике печей. Есть такое понятие, как "местное гидравлическое сопротивление". Топка не может взять воздуха для горения дров столько, сколько ей вздумается, если приток перекрывается заслонками. При этом заслонки бывают в виде дверок, выдвижных ящиков, различных дроссельных поворотных заслонок. А есть еще скользящие заслонки на дымоходе (вьюшки) у стационарных печей.

Если автора этого видео повесить за шею на веревке, то веревка уменьшит проходное сечение его трахеи, что создаст повышенное гидравлическое сопротивление движению воздуха и он уже не сможет дышать "столько, сколько ему надо". Это достаточно наглядный пример? ))

Вот и печь колосниковая, независимо есть там колосник или нет, - тоже вполне может регулироваться по притоку воздуха. И в колосниковой печи тоже можно растягивать и регулировать процесс горения от медленного до активного. Это же очевидная вещь!

Просто у подовых печей есть возможность растягивать процесс горения вторым инструментом - скоростью передачи тепла внутри закладки дров.

Для банных печей, цель которых сильнее и быстрее прогреть парогенератор только колосниковый вариант и можно рекомендовать. Достаточно позаботиться о регулировке приточного воздуха, чтобы управлять печью. Вполне можно создать банную колосниковую печь, которая будет экономно расходовать дрова.

Кроме того, автор этого видео, как полнейший профан ничего не говорит об "оборотах". А "Обороты" это система дымовых каналов, которые удлиняют пусть газопламенного потока. При этом каждый поворот потока - это большая прибавка к суммарному гидравлическому сопротивлению дымового тракта.

Я берусь на спор создать такую колосниковую печь, у которой будет колосник, полностью открытая топочная дверца как у камина, полностью открытый доступ воздуха под колосник, но печь при этом не сможет преодолеть гидравлическое сопротивление оборотов. То есть я, нигде не перекрывая дымовой тракт просто создам такую сумму оборотов, что печь "задохнется" и дым пойдет в обратную сторону через дверцу топки.

Готов поспорить, что я могу это сделать на сто тысяч рублей. Но если я выиграю, пусть автор этого видео оплатит все мои расходы по созданию этой дурацкой печи и снимет еще один видеоролик, где он сто тысяч раз подряд скажет в камеру, что он идиот, не понимающий как работают печи.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:26 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014, 18:38
Сообщений: 214
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Алексей Александрович, зачем же так критично.
Автор конечно ничего не понимает в физике процесса, это факт - но каждому свое.
Каждому покупателю свой товар по возможности и образованности.

Ведь совсем не трудно взять любой учебник по аэрогидродинамике, да хотя бы по отоплению и вентиляции - те же принципы, и прикинуть по таблицам (не смотреть на формулы) что печь задушить совсем просто, сложнее сделать другое - подобрать оптимальный вариант для работы печи.
И вообще - сопло Лаваля никто еще не отменял, пусть печь "летает" в прямом смысле этого слова :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 16:16 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8903
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9519 раз.
Поблагодарили: 13979 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Александр писал(а):
Алексей Александрович, зачем же так критично.
Автор конечно ничего не понимает в физике процесса, это факт - но каждому свое.
Каждому покупателю свой товар по возможности и образованности.

Ведь совсем не трудно взять любой учебник по аэрогидродинамике, да хотя бы по отоплению и вентиляции - те же принципы, и прикинуть по таблицам (не смотреть на формулы) что печь задушить совсем просто, сложнее сделать другое - подобрать оптимальный вариант для работы печи.
И вообще - сопло Лаваля никто еще не отменял, пусть печь "летает" в прямом смысле этого слова :)


Те, кто снимает такие "учебные" видеоролики, напоминают мне Шарикова. Тот тоже норовил высказаться по любому поводу, а профессора Преображенского это сильно злило. Он ему советовал "Молчать и слушать. Молчать и слушать!" ))

Хотя уже 14 лет печи проектирую, а до этого учился проектировать сервисные системы летательных аппаратов, но и даже я себе не позволяю публиковать "лекции" по конструированию печей. Потому, что знаю людей, которые в этом разбираются еще лучше меня. И я не хочу показаться в их глазах неучем и дилетантом. А этот простейший эскиз по линейке аккуратно начертить не в состоянии, а туда же лезет - учить. ))

Кстати, а зачем поток газа в печи разгонять до сверхзвуковой скорости, я не понял? ))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:11 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2014, 18:38
Сообщений: 214
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
"Кстати, а зачем поток газа в печи разгонять до сверхзвуковой скорости, я не понял? ))"

Так если разгонять печь, то разгонять, зачем мелочиться, до маха догоним и перегоним :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 21:14 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8903
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9519 раз.
Поблагодарили: 13979 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Александр писал(а):
"Кстати, а зачем поток газа в печи разгонять до сверхзвуковой скорости, я не понял? ))"

Так если разгонять печь, то разгонять, зачем мелочиться, до маха догоним и перегоним :)


Ну тогда и систему вертикального взлета-посади добавить не помешает. ))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 03:24 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2015, 01:42
Сообщений: 128
Откуда: Russian_federation, Влади
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Для знакомых: Витёк
Впервые купил Мобибу: 2014 г.
Мой Мобиба комплект: МБ-10, Медиана-3, полоки ПС-700 и ПС-350,Шикардос
Хочу купить: МБ-15
Станислав Николаевич писал(а):
Нет. Это Я всё понимаю. Вот захочу Я завтра сам сварить печь, насколько оправдано делать в ней колосник?
Размышления честно заимствованы из этого видео.
phpBB [video]
Ждём ваших творений в фото (видео)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 19:07 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 23:29
Сообщений: 17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Впервые купил Мобибу: Хочу купить
Станислав Николаевич писал(а):
Вот интересно, сможет ли печь без зольника обогреть объём парной быстрее чем она это тепло теряет?

Станислав Николаевич писал(а):
Размышления честно заимствованы из этого видео.

А где в этом видео говорится о увеличении мощности печи? Там только о КПД. Чего вдруг такая печь сможет нагревать быстрее? От того что меньше тепла уходит в трубу? Ну так его же и образуется меньше, за счет скорости горения.
Автор предлагает сделать печь длительного горения, максимально ограничив доступ кислорода, это понятно. А зольник то ему чем мешает? Если все герметично закрыть, то печь и сама очень быстро погаснет, хоть с зольником, хоть без зольника. А утверждение автора о том, что дно и боковые стенки печи с зольником остаются холодными, у Вас улыбку не вызывает? ;) Или фраза о том, что "в печи начинаются совсем другие физические процессы"... Любопытно какие? Было горение, а теперь что? :o Термоядерный синтез? А чего именно 2 кубометра воздуха в минуту проходит по трубе, а не 20 и не 200? Какой диаметр трубы? Где расчеты хоть какие-то? Терминология то отдельная тема :lol: Ну, это если не вдаваться в те тонкости о которых сказал АлексейАлександрович. Видео не о чем. Но спасибо, за напоминание о том, что не всему на Ютубе можно свято верить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Печь с закрытой каменкой
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 20:17 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8903
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9519 раз.
Поблагодарили: 13979 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Мне сегодня одна женщина сказала, что у нее есть друг, который общается с "голосами". И они ему точно сообщили, что доллар рухнет в 2030-м году. Правда она сделала оговорку, что этого товарища регулярно отвозят пожить в специальной больнице с железными дверями и решетками на окнах.

Этот видеоролик я уже раньше видел. И ответственно говорю, как инженер, что это любительская бредятина.

Типчное пведение ребенка в пожилом теле. Что-то там пригрезилось, сверстал у себя в голове надуманную теорию. Сам же восхитился своей гениальности и бегом рисовать карандашом детские картинки. Ютуб все стерпит!)))

Это я, видимо, дурак, что постоянно сомневаюсь в своих знаниях и не ленюсь сначала читать рефераты и научные труды, начиная реальных ученых, начиная с 17-го века.))

Невозможно вообще рот открывать о "длительном" горении, если не понимаешь, что это невозможно без организации процесса реакции восстановления. Тогда как в обычных печах мы имеем дело только с реакцией окисления.

Замедленное горение, экономичное горение с обычным растягивание калорий по времени это не одно и то же, что пиролизный процесс. Он более сложный и комментировать я его намеренно не стану, что не обучать себе на голову различных шустрых и вороватых пройдох. Сами знаете про кого речь.)))

Брутал Бест совершенно правильно подметил в этом ролике "автор" не понимает роли колосника. Пиролизный процесс можно организовать и в печи с колосником. То есть безколосниковость это еще не ключ к пиролизу. Это перераспределение температурного поля. И это то самое растягивание по времени имеющихся в топливе калорий. И не больше того. Печь просто отдает тепла в единицу времени меньше. Но делае это дольше. Приэтом КПД не увеличивается.)))

Пиролиз, это когда печь умеет отжимать калории у дыма. Все, больше ничего не скажу.)))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Печь для МБ-15

[ На страницуНа страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

denis shmalts

109

12949

18 авг 2021, 10:20

Мифодий81 Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Продам Печь

Александр

8

6724

21 мар 2016, 13:18

Пал Саныч Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Водогрейная печь

Слава

2

3943

24 июн 2016, 09:22

АлексейАлександрович Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Водогрейная печь

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Слава

78

22985

27 дек 2019, 15:45

Слава Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Печь Парма

[ На страницуНа страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

IGOR

181

56472

25 июл 2018, 06:28

Слава Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: