Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 11:30 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58
Сообщений: 465
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Для знакомых: Дима
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: Роснар Р34, МБ-332, КАЙФАНДРА, Согра3, КЦ2, КЦ3, Шикардос, ПС-350, спальник и жилет Мобиба.
Хочу купить: КЦ5, КЦ6, ПУ34, ПС-750, спальник Мобиба, ИЗН->МБ332
Цитата:
Я часто размышляю на тему, должен ли я искусственно сдерживать технический прогресс Мобибы?

Ни в коем случае! Это мир капитализма и в нем на гребне волны держится тот, кто "впереди планеты всей". Да, конечно, металлистам и раскройщицам это создаст проблемы - воплощать новые идеи в материале, дизайнерам - рисовать новые макеты и отделу продаж - не путаться в моделях и объснять клиентам нюансы, но это их работа и больше работы - больше прибыли и больше зарплаты, все согласно законам рынка.

Зато именно компания Мобиба будет первой предлагать новые, уникальные изделия, будет оперативно обращать внимание на пожелания своих пользователей и внедрять обновления, это уже сейчас динамичная компания, которая чутко прислушивается к рынку и имеет оперативную обратную связь. Именно такими и нужно оставаться и быть всегда.

Конкуренты у вас есть. Не с большой буквы, но долю рынка они отъедают все равно. Мне яндекс-директ постоянно подсовывает рекламу сайтов, с разными банябочками, тентовыми и палаточными банями. Я изучаю ВСЕ, потому что привык быть в курсе и иметь кругозор. Я-то понимаю, что там не настолько с любовью сделано и не настолько тщательно до мелочей выверенная продукция, но у них красочные сайты, очень убедительные слова и завлекательные цены. Каждый старается урвать место под солнцем и получить свои продажи. Кто-то не гнушается прямым копированием, аж до самых мелочей. Я был неприятно удивлен, увидев многослойные палатки один-в-один как модели М22, М332 и тд. Причем седьмым :shock: слоем был указан сам воздушный промежуток между внутренним и внешним тентом :? А что? Народ ведется, написано ведь убедительно, с выражениями, красиво. И человек, впервые выбирающий палатку вполне может остановить выбор на элитнодорогой, но бестолковой конфигурации с 6-слойной палаткой и слабой печью и не получить банного эффекта, а впоследствии направо и налево обсирать идею мобильного парения.. А в это время человек с обычной двуслойной или может даже однослойной Мобибой и Злюкой в ней докажет, что достаточно правильно расставлять акценты при выборе мобильной бани, на что при этом важнее обращать внимание - на стены снаружи или печь внутри.

Наращивание слоев - банальное количественное изменение, типа увеличения мегагерц на процессоре, т.е. эволюционный прогресс, на это много мозгов не надо, хоть решение имет и плюсы и минусы, а вот печь нового поколения - процесс революционный и это серьезное изменение, прорыв и имеет однозначно только полюсы. Прорыв такой, как Кайфандра - ничего даже рядом стоящего ни у одного "конкурента" не было и нет. Такой, как изобретение парофона в свое время. Именно эти прорывы воодушевляют.

Давайте представим себе, что Стив Джобс поосторожничал, притормозил прогресс и не стал выпускать первый айфон, ибо и тогда компания эппл отнюдь не чахла и продажи шли бойко. Но он удивил мир раз, два, и потом еще постоянно и кто теперь не знает эппл? Джобса, увы, больше нет, а нынешнее руководство компании Эппл или больше не имеет ТАКОГО идейного вдохновителя или осторожничают, притормаживая прогресс и на мой взгляд - зря. Платформу андроид они поначалу вообще за конкурента не держали, а теперь с пассивностью эппл рынок гаджетов полностью подмят гуглом с их андроидами.

Так что не сдерживайте себя пожалуйста, оставайтесь "на волне", радуйте мир новинками, расширяйтесь, заставляйте мир говорить о вас. Рынок мобильных, перевозных в багажнике любого автомобиля бань очень далек от насыщения, люди не знают разницы и покупают все подряд и пусть лучше будут покупать качественные новинки от мобибы, чем залежалый товар прошлых лет других компаний. Ну а мы, гвардейцы с опытом, не будем расстраиваться, когда в новом сезоне выйдет тааааакая новинка, что ах ахнуть, ибо всё, что написано выше - чувствуем и поддерживаем душой. Собственно 20-ка желающих новую печь, которую не видели даже - только подтверждает это. Все они имеют свои бани, но готовы перейти на новинку, не глядя, ибо и абсолютное доверие к производителю и к его политике и к его добросовестности - имеется. Это дорогого стоит и зарабатывается с трудом, но вам удалось.

Конечно, мы бы спокойно парились в старых моделях палаток, затапливали свои медианы без парофонов и радовались тихо жизни, получая неспешное удовольствие, но в ситуации технического прогресса мы получаем не просто удовольствие - а восторг! Именно на кайфандре я это все лично прочувствовал и еще с десяток товарищей, которым посчастливилось ее опробовать на турслете. Я найду все же время и выложу вам ролик про совершенно обалдевшего товарища, очумело выползающего из Кайфандры :lol: Эти достижения с их вау-эффектом позволяют мне уверенно спорить с людьми, говоря, что мобиба - лучше его стационарной бани-духовки, а кто не верит - приглашаю на выходные на природу. Человек этот, попарившись в мобибе с печкой с парогенератором (у меня КЦ1) на берегу озера, проведя пару циклов палатка-река, а потом столик с видом на закатнее озеро понимает, что у него на даче такого просто нет. А кайфандра так еще тому нагляднее.

_________________
День, проведенный с МОБИБОЙ в счет дней жизни не идет!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 13:37 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Спасибо Дмитрий за хорошие слова. Только "мир капитализма" совсем не про меня.))
Сдерживать прогресс иногда нужно для того, чтобы не истощать без того ограниченные ресурсы.
Видели на велотреке как два спортсмена едут так медленно, что почти останавливаются? Тактика зависит от намерения и возможности оппонента атаковать. Все относительно.

Учитывая, что наши конкуренты подъедают наши старые проекты, достаточно быть всего на корпус впереди, чтобы разница ощущалась.

Это было бы логично для "мира капитализма". Я же сказал, что забил на эту логику правильной тактики. Мне скучно вести отчет от чей-то лени или заторможености. Мы служим не интересам конкурентной борьбы, а интересам своих клиентов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 18:29 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58
Сообщений: 465
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Для знакомых: Дима
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: Роснар Р34, МБ-332, КАЙФАНДРА, Согра3, КЦ2, КЦ3, Шикардос, ПС-350, спальник и жилет Мобиба.
Хочу купить: КЦ5, КЦ6, ПУ34, ПС-750, спальник Мобиба, ИЗН->МБ332
АлексейАлександрович писал(а):
Спасибо Дмитрий за хорошие слова. Только "мир капитализма" совсем не про меня.))


Вот это в Вас и подкупает. Лично я вообще здесь на форуме с удивлением и радостью обнаружил дружеские, практически семейные отношения. Люди друг другу готовы помогать и даже доверие есть. Для мобибы характерно Выпускать изделия не за страх, а за совесть - а не по нынешнему. Так нигде не делается. В мире капитализма царит ВЫГОДА. В первую очередь. И во вторую тоже. И в третью. Изделия выпускают с запланированным сроком устаревания и износа, чтобы стиралка сломалась максимум через 2-3 года (но не в течении первого гарантийного), чтобы телевизор сдох к концу гарантии, чтобы машина сгнила и рассыпалась за 5 лет напрочь и т.п. Надо заставить людей обновлять продукт. Если можно где сэкономить даже в ущерб продукту - объявим это не багом, а фичей и продадим как есть.
Если вещь (одежду, к примеру) трудно спроектировать ломучей - объявим в следующем году, что это "фу, не модно" и выпустим новую коллекцию. Или выпустим новый стандарт 4К и это обесценит все наши FullHD домашние кинотеатры. Или шампунь, который на 57% лучше прежнего.

Мобибовские бани можно эксплуатировать, как показывает практика, годами и если бы не выходили революционно новые и интересные модели, не возникнет даже мысли о покупке новой. Они самодостаточны и полноценны. И служат значительно дольше гарантийного срока. Это действительно признак антикапитализма, ибо как в такой ситуации заставить клиента вернуться и купить опять? Да, у вас трудная ситуация.

Я понимаю, что даже вас обстоятельства заставляют искать рационализации и пути удешевления продукции, ибо хоть не конкуренты, так государство и банки, роспотребнадзор и прочие проверочные органы, наделенные правом штрафовать и собирать налоги и конечно поставщики не дадут расслабиться.
Но в отличие от солнечного китая вы остаетесь в рамках приличия выпускаемой продукции и держите высокую планку качества, не оставляя покупателю ни единого шанса высказать какой-либо упрек по продукции. За это спасибо )

В общем, мир капитализма не про вас, но он непрерывно вокруг вас и он диктует свои правила, даже когда мы все этого не хотим.

_________________
День, проведенный с МОБИБОЙ в счет дней жизни не идет!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 18:30 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58
Сообщений: 465
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Для знакомых: Дима
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: Роснар Р34, МБ-332, КАЙФАНДРА, Согра3, КЦ2, КЦ3, Шикардос, ПС-350, спальник и жилет Мобиба.
Хочу купить: КЦ5, КЦ6, ПУ34, ПС-750, спальник Мобиба, ИЗН->МБ332
ps. в школе ненавидел писать сочинения, просто не мог и абзаца из себя выдавить. списывал, конечно. а тут как накатило, сам удивлён :?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 20:48 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58
Сообщений: 465
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Для знакомых: Дима
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: Роснар Р34, МБ-332, КАЙФАНДРА, Согра3, КЦ2, КЦ3, Шикардос, ПС-350, спальник и жилет Мобиба.
Хочу купить: КЦ5, КЦ6, ПУ34, ПС-750, спальник Мобиба, ИЗН->МБ332
вот видео, как обещал, про человека из кайфандры в режиме сталеварения :lol: :lol:
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 21:07 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Шикарный ролик! ))) Сразу видно, что это паровая баня, а не суховоздушка. И внутри мужики красные. Мы когда с Андреем Николаевичем на максимум Жигу раскочегарили - так же из парилки на четвереньках выползали. )))

Со Злюкой так из МБ-10 люди выползать будут.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 07:57 
Не в сети
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Сообщений: 603
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Тёма
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
Добрый день, всем гвардейцам Мобиба Гвардии!
Скоро как и вы я стану гвардейцем Мобиба Гвардии. Недавно я заказал кайфандру, свою первую мобильную баню.
Теперь могу рассказать как я дошёл до такого решения.
Я около 10 лет занимаюсь водным туризмом (байдарки). Банные процедуры в водном туризме придают блаженства (погреться, помыться, в реке искупаться, просто отдохнуть). Тем более походы бывают и на 2 недели. Обычно всегда баню делал по старинке, то есть плёнка, каркас, каменка. Чтобы построить баню и раскочегарить печку необходимо минимум 2-3 часа. Тем более не все реки имеют в русле камни. А это главный минус. Давно искал решения в виде мобильных бань. Но громоздкие конструкции и конструктивные решения меня отталкивали (про Мобибу я еще не знал). Кстати, верно подмечено где-то на форуме, что конструктив конкурентов Мобибы очень похож на ранние печи от Мобибы. Транспортировка байдарки, снаряжения и громоздкой бани сразу отпугивает. Но тут где-то в интернете наткнулся на отзыв о печи Гравицапа. Нашел такую печь, впервые узнал что такое Мобиба. Я смотрю на картинку и понимаю, что конструктив великолепно продуман. Но к сожалению, габариты все равно кусаются. Но тут увидел Кайфандру. Мне сразу понравился конструктив и исполнение, и на следующий день я ее заказал. Теперь вот жду.
Почему пишу сообщение в злюку. Меня также интересуют характеристики данной печи в плане транспортировки. Так как я отношусь к сталеварам, которые в походы ходят ещё по сугробам.
Жду с нетерпением Кайфандру, мне кажется, для водного туризма это просто бомба.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 14:28 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
bokax писал(а):
Почему пишу сообщение в злюку. Меня также интересуют характеристики данной печи в плане транспортировки. Так как я отношусь к сталеварам, которые в походы ходят ещё по сугробам.
Жду с нетерпением Кайфандру, мне кажется, для водного туризма это просто бомба.


Злюка будет на 5 килограммов тяжелее Жиги. Немного больше в диаметре и больше в длину на 150 мм.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 15:20 
Не в сети
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2015, 12:27
Сообщений: 1125
Откуда: г.Мытищи
Благодарил (а): 2533 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Для знакомых: Дмитрий
Впервые купил Мобибу: 1 мая 2015
Хочу купить: МБ-15
Кайфандра РБ-200/К5 + КЦ-4
Сколько сантиметров планируется топка?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 20:58 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:36
Сообщений: 416
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: апрель 2016
Мой Мобиба комплект: МБ-10 + печь Ультра + Парафон-3 + полок от egik7133 + Шикардос! + КЦ-2 + ППГ-90 + сумка дорожная-2 + 2 шапочки + колышки от Бахыта
Хочу купить: К-2, ПСН-400
АлексейАлександрович
в продолжение вашего с Дмитрием диалога, Вы добились того, что не покупается ни за какую цену - это доверие.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 01:25 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Andreich писал(а):
АлексейАлександрович
в продолжение вашего с Дмитрием диалога, Вы добились того, что не покупается ни за какую цену - это доверие.


Рецепт простой. Лет десять-пятнадцать честного труда, никого не обманывая, всегда отвечая за свои косяки и, имея искреннее желание стать лучше, - делать это. )))

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 06:35 
Не в сети
Старшина Мобиба Гвардии
Старшина Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2017, 06:21
Сообщений: 351
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Для знакомых: Михаил
Впервые купил Мобибу: Начало 2017
Мой Мобиба комплект: ИНИПИ + Гравицапа, ПС-700, Шикардос, КЦ-2, КЦ-3, пара шапочек.
Хочу купить: В дальних планах МБ-103 или 104, (ишшо не определился), Р-34 с Согрой тоже хочу.
Эххх, пока вокруг Онеги и Ладоги с Ильей путешествовал сколько всего пропустил. Жаль не успел в 20-ку попасть. Ну что же, будем ждать официальных продаж и копить золотой запас на Злюку.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:09 
Не в сети
Старшина Мобиба Гвардии
Старшина Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2017, 16:16
Сообщений: 384
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Впервые купил Мобибу: 2017
Мой Мобиба комплект: РБ170+КЦ1; МБ10а+КЦ2+тент;
МБ15+паробомба3; ВП33; МБ552М2; Р34-2 шт+Согра3; Р63-3 шт; Парафон2; ППГ90; Шикардос; спальник-2 шт, ПС2, КС350 (переделал в 500),ПС700, ИЗН103, шапочка и куча сумок, КС400- 4 шт; ПС750-4шт; ПСН400-3 шт
Хочу купить: ТР-240, КАПСула
конечно жалко что не мониторил форум и в очередь не записался, можно хоть и не по льготной цене, но получить поскорее данный продукт, дабы зиму встретить во всеоружии.
очень буду рад.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:13 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
ИванРадостев писал(а):
конечно жалко что не мониторил форум и в очередь не записался, можно хоть и не по льготной цене, но получить поскорее данный продукт, дабы зиму встретить во всеоружии.
очень буду рад.


Ничего. В этом есть и плюсы. Сейчас форумчане ее потестят, выскажут замечания, мы ее улучшим. Вы в итоге получите уже модернизированную.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:17 
Не в сети
Старшина Мобиба Гвардии
Старшина Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2017, 16:16
Сообщений: 384
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Впервые купил Мобибу: 2017
Мой Мобиба комплект: РБ170+КЦ1; МБ10а+КЦ2+тент;
МБ15+паробомба3; ВП33; МБ552М2; Р34-2 шт+Согра3; Р63-3 шт; Парафон2; ППГ90; Шикардос; спальник-2 шт, ПС2, КС350 (переделал в 500),ПС700, ИЗН103, шапочка и куча сумок, КС400- 4 шт; ПС750-4шт; ПСН400-3 шт
Хочу купить: ТР-240, КАПСула
АлексейАлександрович писал(а):
ИванРадостев писал(а):
конечно жалко что не мониторил форум и в очередь не записался, можно хоть и не по льготной цене, но получить поскорее данный продукт, дабы зиму встретить во всеоружии.
очень буду рад.


Ничего. В этом есть и плюсы. Сейчас форумчане ее потестят, выскажут замечания, мы ее улучшим. Вы в итоге получите уже модернизированную.

ВАХ начальник, грузи что есть, снег уже пошёл. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Печь для МБ-15

[ На страницуНа страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

denis shmalts

166

37669

27 дек 2023, 07:51

Бигстеп Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Водогрейная печь

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Слава

78

47972

27 дек 2019, 15:45

Слава Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Подскажите что за печь

AurvanaZen

1

1122

11 авг 2023, 11:14

AlexL Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Вложения Печь Дюна-1.

Шалаев Михаил

3

1793

28 сен 2022, 12:05

Шалаев Михаил Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Куплю печь

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

baj-safiullin

15

8567

12 фев 2019, 20:01

baj-safiullin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: