Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3183 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 213  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 08:30 
Не в сети
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 1133
Изображений: 0
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 2040 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Большой Палыч писал(а):
добьемся мы следующего:
- снижения курсовой жесткости конструкции минимум на треть;
- снижения грузоподъемности минимум на четверть;
- увеличения осадки минимум на четверть.
И ради чего мне тогда весь этот тюнинг мутить?


Не так, а вот как:
-курсовая жёскость обеспечивается наполовину настилом, лучше добавить продольный набор труб и не париться на этот счёт, ещё и половину поперечного выкинуть сможешь, и массу и скорость монтажа сэкономить
-полное водоизмещение твоих поплавков (0.6х6 метров, так?) 3х1.7~=5 тонн, при осадке 30 см грузоподъёмность 2.5 тонны (что явный перебор и в осадке и в грузоподъёмности), а при нормальной осадке в треть баллона (20 см), получаем грузоподъёмность 500 кг/баллон, т.е. вместо 1.5 тонн сможешь взять одну, или при загрузке 1.5 просядешь ещё на 7 см (35%). Этот вариант (1.5 тонны загрузки) и рассмотрим более подробно. Ведь всё равно перегрузишь :)

Скорость по Фруду, определяемая для одного поплавка соотношением длины к ширине по ватерлинии, изменится не так существенно (хорда изменяется 59,6 (27)/56,5 (20)), т.е. всего на 5%. Площадь подводной части (смоченной поверхности), которая также влияет на сопротивление за счёт вязкостного трения, изменится 5,3(27)/4,4(20) т.е. при переходе от трёх к двум уменьшится на 25%. Далее, из практики строения катамаранов, известны оптимальные соотношения длина-ширина: Ш=2..2,5D, Ш=35-45% L.
То есть при диаметре 60 см, получается максимальная ширина (по осям) 150см и длина 430см. Вот в таких габаритах, как пишут умные книжки, получится выигрыш в скорости до 30% по сравнению с монокорпусом того же водоизмещения и длины. Самые быстрые (не скоростные) паромы - именно дуплусы. Скоростные есть и трикоры с выносом центрального поплавка (но это не в тему).

Так что на мой взгляд (непрофессионального судостроителя) при выкидывании из конструкции третьего поплавка, получишь прирост в скорости процентов 10-15.
Много это или мало с учётом массы и динамики расхода топлива, а также протяжённости и длительности переходов - решай сам.

_________________
Кругом вода...


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 08:35 
Не в сети
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 1133
Изображений: 0
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 2040 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Да, и к загрузке вопросы всё равно остались. Знаю я сколько весит движок и рулевой, и даже о реакции винта в курсе ;)

С дифферентом ещё можно бороться как раз выносом центрального баллона вместе с двигателем вперёд, оставляя аутригеры за винтом на 0.5-1 метр.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 11:26 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:24
Сообщений: 109
Откуда: Томск, Сибирь.
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Впервые купил Мобибу: 2015
Мой Мобиба комплект: МБ-10 + Медиана + Катуньские голыши.
Наконец-то вышла серия, в которой местные жители правильно оценивают деятельность Павловича.
phpBB [video]


Вложения:
Свободная страна.jpg
Свободная страна.jpg [ 202.99 KiB | Просмотров: 2969 ]
Не хрен там делать.jpg
Не хрен там делать.jpg [ 71.81 KiB | Просмотров: 2969 ]
Грибочки.jpg
Грибочки.jpg [ 176.5 KiB | Просмотров: 2969 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:57 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4637
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7653 раз.
Поблагодарили: 8242 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Янсон
"Я живу в счастливой стране. Куда ни пойдешь - везде еб...нутые!"
Это - квинтэссенция проекта "Таёжный маршрут". Между прочим, это (ИМХО) самый лучший комплимент тому, что делает команда "Сайбериан профешионал хантинг групп" в рамках данного направления. Раз никто не хочет освещать историю той Сибири, в которой мы живем, то пусть это сделаем мы. Ну тут уж, простите, как умеем. Хоть так, что лучше, чем вообще ничего.
И мне приятно быть одним из таких еб...нутых. Пусть о Сибири и ее истории узнают хотя бы так. Все равно в школьных учебниках ничего интересного нет. В общем, до ВОСР (Великой Октябрьской Социалистической Революции) это называлось "Родиноведеньем". Вот этим мы и занимаемся. Как можем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 20:30 
Не в сети
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:55
Сообщений: 911
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Для знакомых: Александр
Впервые купил Мобибу: 2014
Мой Мобиба комплект: МБ103, печь Ультра, бак 13, ПС-700,ПСН-400, печь Паробомба3
Хочу купить: Р-34(44), МБ15, РБ200К5, Согра3
Большой Палыч писал(а):
Янсон
"Я живу в счастливой стране. Куда ни пойдешь - везде еб...нутые!"


"Чаще всего в полицию попадают полицейские" (с) Фоменко :lol:
Ну так куда мы ходим, там иным делать нечего, такие же как мы :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 15:27 
Не в сети
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2018, 20:44
Сообщений: 1204
Откуда: Курган
Благодарил (а): 1692 раз.
Поблагодарили: 1681 раз.
Для знакомых: Юрец
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: ПБ-2, Шикардос 2шт, МегаСогра, ПБ-3, РС-22.
Хочу купить: Парадигма, БН-12, КС-400, ПС-750, ПБ-4(100), РС-32
Палыч, можно я это пока сюда запощу, если есть место более подходящее - будь ласка, перекинь. Вроде и простяцкое видео, но слегка зацепило, может видами, а может и по совокупности. Жаль, бедолаги, не знают про Мобибу, греются перебежками от лунки к лунке)))

phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 16:12 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4637
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7653 раз.
Поблагодарили: 8242 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Юрий68
Юр, ветка не моя, она "обчественная", здесь идет живое общение, почти как в "Беседке", но с поправкой на то, что мы тут у таёжного костра сидим, а не в офисной курилке, например. Потому беседа может принимать любые извивы и формы. Я с самого начала так считал и до сих пор считаю. Если здесь что-то убирать, то логика повествования (а это, по сути, роман-буриме) потеряется. И поэтому же делать ветку "токовальней Большого Палыча" или сборником рассказов об одном и том же, имхо, неинтересно. Именно потому же ничего никуда перемещать я не буду, просить об этом модераторов или администрацию - тоже. Если здесь кто-нибудь "злоупотребит выходом за рамки", то я (или кто-то другой из гвардейцев) ему об этом аргументированно и вежливо скажет, причем прямо здесь же, не в личке. Так что все нормально.
Кстати, спасибо за красивое видео; меня тоже зацепило. И именно "по совокупности", а не "видами"; у нас таких видов - по 6 месяцев в году, до изжоги и оскомины.))) А виды очень похожи, разве что у нас снега побольше.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 16:27 
Не в сети
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 1133
Изображений: 0
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 2040 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Популярны в наших краях такие ветродуйки. Обладают изумительной проходимостью и такой же шумностью и прожорливостью... хороши для коротких вылазок в трудные районы. Часто с такими встречался на порожистых реках Прибайкалья. А вот зимнюю эксплуатацию такого аппарата впервые увидел.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 16:39 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4637
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7653 раз.
Поблагодарили: 8242 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Ivan
А у нас не прижились, не смотря на многократные попытки их внедрить, даже и на государственном уровне. Были у нас в пароходстве и пассажирские аэросани и СВП (типа круглогодичная навигация и связь с отдаленными деревнями) и почтовые. Был даже проект по применению таких судов-гигантов для буксировки по томским болотам буровых вышек, вроде даже строить начинали... Сейчас в ГИМСе пара есть, и та, как я понимаю, в основном, в демонстративно-показательных целях.
По зимней реке они не идут, ибо торосы и берега крутые, по таёжной дороге - ибо управляемость низкая и дорога узка, по болотам - ибо каргашатник. В общем, находится порой самородок, который что-то подобное покупает, а потом все городское сообщество лодочников и катерников, запасшись попкорном, следит за тем, как данное судно продают, потом - за следующим владельцем... И так - из года в год.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 16:50 
Не в сети
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2018, 15:08
Сообщений: 38
Откуда: г.Самара
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Для знакомых: Владимир
Впервые купил Мобибу: Уже купил. 18 марта 2019года.
Мой Мобиба комплект: Кайфандра-2. дополнительный тент с предбанником,утепленный пол, ИЗН, Шикардос, 2 полога.улучшенный рюкзак для Кайфандры, походный рюкзак,2 шапочки
Хочу купить: МБ-15,Парабомбу-3.
Я в Самаре 1.5 года работал в пассажирском предприятии. И зимой обслуживал электронику и радионавигацию типа таких СВП Хиус-10 и Нептун. Нептун по больше, комфортабельней и с двумя реверсирвными винтами. Самая страшная вещь для них, это торосы. Юбки рвут и тяжело их потом ремонтировать.Но кататься на них большой КАЙФ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 17:23 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 20:55
Сообщений: 446
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Для знакомых: Андрей
Мой Мобиба комплект: МБ-10акв2, КЦ2, ПС-700, "Шикардос"
Еще пол года назад когда увидел рекламу на канале " Охотник и рыболов" хотел задать Палычу вопрос по поводу этой техники ,но когда увидел цены понял что даже если это супер-пупер агрегат это баловство а не рабочая лошадка


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 18:04 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4637
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7653 раз.
Поблагодарили: 8242 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
SilAnd
Ну, рабочие лошадки сейчас тоже удовольствие недешевое. Вот, например, снегоход "Ермак" - абсолютный уилитарник, причем именно таковым и замышлялся. Две гусянки, одна лыжа, "мокрый" четырехтактник. Абсолютная рабочая лошадь для тайги, то чего охотники-промысловики и прочие "пролетарии тайги" ждали десятки лет... и стоит это счастье в базе 500 тыр.((( И так - со всем. Для примера посмотри на ценники современных вездеходов, "мелковездеходов" типа того же "Бобра" или "Лося", посмотри на ценник "Трэкола" и сравни его с "Хантером" (одна же машина!), на ГАЗ-330811 "Вепрь", на... имя им легион, короче.
Все эти аэролодки, СВП и прочие примкнувшие аппараты, техника, возможно, и неплохая. Но качество техники проверяется условиями ее эксплуатации, точнее, соответствием одного другому. У нас просто условий подходящих нету, а может быть, где-то и есть. Так что я не стал бы называть их совсем уж баловством.
Вот тебе другой пример, более подходящий: водометные насадки для лодочных моторов. У нас считаются даже не баловством, а просто дурью, а соседний Кузбасс жизни без них не мыслит. Так что "в каждой избушке - свои погремушки".
Просто данным классом судов (типа "Хиуса" или "Марса") в свое время по работе в рыбнадзоре очень плотно интересовался (собирались покупать под оперотряд), но внимательно изучив тему применимости именно к нашим условиям понял : "не взлетит". Пришлось отказаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 01:31 
Не в сети
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 1133
Изображений: 0
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 2040 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Большой Палыч, торосы и согрА - да, препятствия. Но главное - расход относительно грузоподъёмности. Запас хода у таких машин и их надёжность. Не под ваши пробеги. Это игрушки для тактических задач километров на 50-100 в один конец. Расходные горные реки как раз обычно такую полноводную порожистую часть имеют. На той же Белой (привет AlexL) видел как мужики завозили на прицепе вверх покуда дорога позволяет ехать на крузаке с прицепом, а дальше - водой до мест перспективной рыбалки. Хорошее развлечение, но дорогое. Я на байдарке дальше ухожу :)


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 01:46 
Не в сети
Подполковник Мобиба Гвардии
Подполковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 09:56
Сообщений: 1133
Изображений: 0
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Благодарил (а): 2040 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Для знакомых: Иван
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: К-2, ТН170, ПСН-700, ПСН-400, ППГ-90, Согра-3, К-5 демо, (КЦ-4), КЦ-3, шапочки, сумка Дорожная, дефлектор.
Хочу купить: ТР-ххх, Ведро к Жиге, ПС-2, Шикардос, ПУ22/10, Р-34
Посмотрел наконец-то последнюю серию со звуком! Молодцы!!! Такой формат (более короткий и насыщенный) на мой взгляд лучше. Подходит для более широкой аудитории.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таёжная жизнь. (Большой Палыч)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 04:43 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4637
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7653 раз.
Поблагодарили: 8242 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Ivan писал(а):
Посмотрел наконец-то последнюю серию со звуком! Молодцы!!! Такой формат (более короткий и насыщенный) на мой взгляд лучше. Подходит для более широкой аудитории.

Вань, в смысле "со звуком"?! Там вообще-то во всех сериях звук есть, и даже закадровый голос. Да что там! Там даже музыка есть!)))
Если серьезно, то звуковой ряд крайней серии, на мой взгляд, принципиально ничем не отличается от восьми предыдущих. Да и формат у них, в общем-то, один: "Как я провел лето в деревне у бабушки".)))

_________________
САЙТ: www.bolshoypalych.ru
YouTube: www.youtube.com/channel/UC8qcvSbzlowACxwkXbpQKTw
Instagram: www.instagram.com/taygaroute
Пикабу: www.pikabu.ru/@BolshoyPalych


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3183 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 213  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: