Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 00:31 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Привет,

Позволю здесь поделиться своим опытом с уважаемой общественностью. О том, как покупать подержанное ружье, для дальнейшей охоты и стрельбы на стенде. На что смотреть и как оценивать. Проиллюстрирую фотографиями из собственного архива.
Задача эта состоит из ряда факторов, которые, к счастью, можно сформулировать в некий чек-лист и иметь с собой при покупке. Это значительно облегчит процесс осмотра и поможет принять верное решение. Информации много, разделю на несколько частей.

Итак, начнем.

У вас на руках разрешение на приобретение гладкоствольного ружья. Этот этап позади, поздравляю!

Если у вас много средств и есть понимание того, что вы хотите, то добро пожаловать в магазин за новым ружьём. Там вас ждут новенькие ружья престижного семейства "БББ" (Беретта, Бенелли, Браунинг) и некоторых других достойных брендов.
Но это не всегда наш метод.

Значительно чаще бюджет ограничен и даже несколько поджат неуверенность о том, насколько все это рационально. Ведь покупка ружья потянет за собой целый список дополнительных приобретений, включающих не только патроны и средства по уходу, но и одежду, охотничье снаряжение и прочие очки с наушниками.
Не говоря о времени, забираемом у семьи и встречный лист хотелок супруги, горящей желанием сбалансировать справедливость во вселенной.

В голову приходит естественная мысль о том, что надо бы сперва попробовать. И купить для этой цели некое недорогое ружье, обычно советского производства, чтобы понять, что и как. Тем более, что такой рынок существует и легкодоступен.
Тех, кто думает на шаг вперёд, посещает мысль о том, что старое ружье непросто найти в хорошем состоянии, можно попасть на отсутствие запчастей, а потом просесть с продажей на вторичном рынке. В результате ружье останется у владельца в качестве "гостевого" или он продолжает пользоваться только им, лишая себя удовольствия владеть ликвидной "иномаркой".

Это не совсем верный подход, несмотря на его кажущуюся очевидность. Спортивная стрельба и охота не приносят дохода и доставляют только эмоциональное удовлетворение. Я не веду речь о леснике с дальнего кордона, у него и задачи другие и стенда рядом нет.

Коснусь момента подгонки ружья. Об этом много написано и с этого надо начинать.
Как? -Вопрос индивидуальный. В идеале нужно пострелять на стенде, понять свои физические данные, почувствовать то, что удобно ложится. Осознать, что и как можно регулировать и как это будет выглядеть. Есть ли возможность регулировки, заложенная производителем или надо будет тратиться самому.
Рекомендую канал Funky Shooting Academy Дмитрия Ильенко на Ютюбе. Дмитрий прекрасный стрелок и талантливый тренер. Одно из видео как раз и объясняет детально, что, как и почему надо настраивать и на что влияет каждый параметр.

Допустим, что это момент пройден и вы определились с выбором ружья, которое хотите приобрести. Дело за малым, - найти достойный экземпляр.
На пути поиска нас поджидают различные подводные камни и недобросовестные продавцы, поэтому вы должны быть готовы и сфокусированы.

Наша задача найти того человека, который купил новое ружье, поигрался с ним несколько лет и понял, что оно его уже не увлекает. Или просто поменялись интересы либо понадобились деньги.
Считается, что справедливая цена на б/у изделие находится где-то около 65% от магазинной, чтобы оно вызвало интерес на вторичном рынке. 70% должен стоить выдающийся экземпляр. Мы говорим о том, что в данный момент можно купить в состоянии нового и цена четко известна.
Целью стоит приобретение ружья у рачительного хозяина, пользование им и дальнейшая возможность продать, потеряв лишь 10-15%, что является справедливой ценой за время обладания активом.
Я сознательно употребил этот экономический термин, - такой подход подразумевает бережное отношение к приобретению, что положительно скажется на дальнейшей стоимости.

Свое первое ружье, Beretta 686E Sporting я купил за 2,400 долларов, новое. При том, что разумного бюджета было долларов на 500, ну 700. Хорошо оказались настойчивые умные люди рядом. Отстрелял из него 6,373 выстрелов на стенде и через 6 лет продал за 2,380 чистыми. Убрав из примера инфляцию, можно сказать, что я пользовался прекрасным итальянским ружьём с регулируемым гребнем и затыльником бесплатно. Многое понял, получил удовольствие и понимание.


В современном мире ружье чаще видит стенд, а не охоту. Сезоны, доступность, время, компания, погода, - все это сдвигает приоритеты в сторону стенда.
Стендовая стрельба, - это некая закрытая каста доброжелательных, в принципе, людей. Они видят немалое количество посетителей, приходящих просто побабахать, не заморачиваясь с техникой и вниканием в нюансы. Как правило, на них никто не обращает внимания, - по тому же ружью видно, что человек не собирается относиться к стрельбе серьезно.
Инвестиция в хорошее ружье в том числе показывает серьёзность намерений владельца; с ним охотнее поделятся советом и ответят на вопрос.

Продолжение следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 15:44 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
И тут нас поджидает первое испытание, - ружья со значительным настрелом, которые использовались в основном на стенде. Они не видели кустов и мокрого леса, их возили в кейсе и протирали тряпочкой. Они прекрасны и ухожены. Но у них есть определенный износ механизмов, определяемый настрелом. Который нам собственно и требуется определить.

Давайте обозначим, что такое значительный настрел и каков, собственно, ресурс. Вернее то, какой настрел интересен нам, в свете вышеописанной концепции рачительного владения.
Есть мнение, что спортивные ружья имеют ресурс около 100,000 выстрелов, а охотничьи около 30,000. Это не до момента расстрела в ноль, а до того, как износ механизмов начнет давать о себе знать и потребуется произвести некое ТО, заменив кое-какие пружинки УСМ или детали с выработкой. Стволы, понятное дело, можно убить гораздо раньше плохим уходом.
Да и до этих цифр бывает необходимо что-то подремонтировать. Сознательно не упоминаю, что есть много примеров ружей с настрелами в сотни тысяч, - мы не об этом. Представьте Жигули Советского времени с пробегом под 100К, - с этим состоянием можно провести некую аналогию.

Ружья, как известно, бывают спортивные и охотничьи. Они могут частично перекрывать эти функции, но нюанс таки есть. У спортивных вертикалок гораздо больший ресурс, они тяжелее, не имеют антабок, и выглядят классически, без камуфляжа. Обычно имеют сменные чоки, кроме редких узкоспециализированных экземпляров. Нет автоматического предохранителя при закрывании, - закрыл и ружье готово к стрельбе. Нажал кнопочку и УСМ встал на предохранитель. Хотя обычно переламывают, - закрытая двухстволка для окружающих означает заряженное оружие.
Есть, кстати, именно охотничьи вертикалки, в дереве. Полно, особенно прошлого века. В то время стенд еще не стал таким массовым и производители выпускали традиционные модели, завоевавшие любовь и уважение у многих поколений охотников. У этих ружей есть антабки, это сразу бросается в глаза. Стволы, как правило, 28” (71cm), иногда 26” (66cm). Современные спортивные ружья имеют более длинные стволы, - 30” (76cm) и 32” (81cm).
Охотничья вертикалка часто имеет фиксированные сужения, - чок (1мм)/получок (0.5мм) либо другие, автоматический предохранитель и селектор стволов. Первые два сужают возможность комфортного использования ружья на стенде. В зависимости от упражнения осыпь дроби нужно либо сужать, либо разворачивать и для этого нужны сменные чоки; автоматический предохранитель нужно сдвигать каждый раз после закрытия стволов и к этому тоже непросто привыкнуть.
Эти ружья можно рассматривать, если ясна их рыночная цена. Опять же, надо быть очень внимательным при покупке и тщательно осматривать состояние, понимая при этом наличие рынка запчастей.
Современные охотничьи ружья идут с комплектом чоков, предохранитель зависит от модели.

Интересный психологический момент.
Мы, мужчины, имеем особенное внутреннее отношение к оружию. Считается, что умение с ним обращаться показывает истинную настоящность мужика и даже дает намеки о его прошлом опыте о котором он, как и положено, раньше не распространялся.
У меня рядом есть три крупных магазина с оружейными прилавками. Bass Pro Shop, Cabela's и Sail. Во всех них около прилавка толпятся люди, которым продавцы протягивают различные стволы на рассмотреть и примерить. Занятно наблюдать, как у только что нормального человека включается зомбическая кнопка, когда настает его время начать диалог с продавцом. Одномоментное перевоплощение обывателя в бравого мачо, с поднятым подбородком и расправленной грудью. Как же иначе, - все же смотрят и нельзя упасть лицом в грязь! Рядом стоят приятели, другие покупатели, продавец тоже должен сразу понять, с кем имеет дело!
А надо всего-лишь принять ствол от продавца, осмотреть, вложиться, задать пару грамотных вопросов, покачать головой и вернуть оружие назад. Вот только сделать это надо предельно тактически, с шиком и профессиональной легкостью.
И начинается кино для окружающих зрителей. Делается суровое лицо, напрягаются мышцы шеи. Принимается стойка с широко расставленными ногами. Руки крепко сжимают оружие, вскидка-вкладка в потолок... Цокание языком, качание головой, - мол не совсем то, к чему я привык... Возврат продавцу.
Причем все это совершенно не зависит от национальностей. Зомбическая кнопка у всех одинаковая :)
Применительно к данной статье, этот комплекс играет против нас во время выбора ружья. Не стоит бояться выглядеть новичком и задавать глупые вопросы. Это абсолютно нормально. Спецназов на всех не хватает, а у вас определенно есть навыки и знания в какой-то другой области, чем у того же самого продавца.

Продолжение следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 03:25 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 8107
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7549 раз.
Поблагодарили: 11899 раз.
Для знакомых: АлексАлександрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Alex Red писал(а):
... Не стоит бояться выглядеть новичком и задавать глупые вопросы. Это абсолютно нормально. Спецназов на всех не хватает, а у вас определенно есть навыки и знания в какой-то другой области, чем у того же самого продавца.

Вот эти слова надо высечь на металлической табличке и повесить в том же оружейном магазине на видном месте. )))
Я уже рассказывал случай, когда я где-то в 2005-м, может быть 2006-м году приехал на Тойоте Фанкарго на СТО. Масло поменять в коробке и двигателе. И что-то еще... Фильтры поменять...

Так вот, местные слесари явно считали себя профессорами, элитой, небожителями автосервисной вселенной. Один из них задал мне вопрос про марку японского масла, а я сказал, что не знаю, не в теме. Они стали между собой хихикать... И я решил их приземлить.

Задаю встречный вопрос: "Уважаемый! А подскажите, чем отличается челночный узел швейной машины класс 1862 от челночного узла швейной машины класс 852?"
Автослесари притихли, их лица вытянулись, возникла пауза.

Я продолжил: "Что, не знаешь? Хочешь, расскажу в подробностях? Только зачем тебе это? Ты ведь автомобилями занимаешься, а не швейным производством? Зачем тебе это знать, правильно? Не считай себя самым умным, не рисуйся перед клиентами. Я к тебе приехал свой автомобиль обслужить, потому, что ты специалист по автомобилям, маслам и прочей автомобильной х..не. Ты лучше меня должен знать, какое масло туда залить. На то ты и специалист. Каждый человек, который к тебе приезжает, в чем-нибудь своем специалист. Не нужно здесь у меня за спиной хихикать".

После этого общение пошло в деловом спокойном ключе. Так что никогда не тушуйтесь в подобных ситуациях. Будьте готовы задать какой-то каверзный вопрос из своей области, где Вы специалист. Если Вы врач, то что-нибудь из медицины на латинском. Если Вы геолог, тоже найдется вопрос, который сильно озадачит. Всегда найдется каверзный вопрос, чтобы остудить гонор человека, который не понимает, как устроено Человеческое общество. Не понимает, что нужно уважать других людей, даже если они не разбираются в той теме, где ты хорошо шаришь.

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 22:15 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Давайте теперь отвлечемся и постараемся представить некий портрет человека, продающего ружье, которое нам надо. Необходимо понять последовательность событий и их длительность. К примеру, один выезд на стенд отстрелять 5 раундов по 25 мишеней стоит никак не меньше 100 долларов, с учетом бензина и перекусить.
Как часто человек туда ездил? Раз в неделю? Два раза в месяц? Или он увлекся и был там каждые выходные, участвовал в соревнованиях? Все это влияет на настрел конкретного экземпляра, который, естестевнно позиционируется как практически новый.
Все это надо выяснить в беседе с владельцем. Мягко, уважительно и по-доброму. Стрельба есть интимное действо и деликатность необходима. Проявите интерес к человеку, к его личности. Порадуйтесь за успехи, не поскупитесь на похвалу.

В идеале, нас интересует ситуация, когда человек начал, увлекся, попробовал охоту, а потом как-то так само надоело. Обычно такие люди вспоминают о стенде за месяц до начала сезона и посещают его, чтобы освежить навыки. Затем сезон охоты, пусть еще сотня патронов, если все активно. А потом зима, непогода и темень. Ну и как-то все само собой затихает до следующего сезона. Весной выедут пару раз на стенд или природу. Я бы сказал, что такой владелец стреляет 500, максимум 1,000 патронов в год. В первые годы больше, затем все меньше и меньше. Если конечно не увлекся стендом.
Значит можно смело сказать, что ружье с настрелом до 5,000 находится в фокусе нашего поиска. Можно сказать, что у спортивного ружья это 5% от среднерасчетного ресурса, а у охотничьего 15%.

Сделаем еще одно отступление.
Определитесь для себя, что у вас в приоритете, - стенд или охота. Есть ли друзья, знакомые или компания, к которой можно присоединиться. Это важно. Одиночки редки, это все-таки социальная активность.
И помните, что одним-единственным ружьем дело не ограничится, арсенал будет расти, в зависимости от задач или желания новых ощущений. Системы, калибры, длины стволов, - все это хочется попробовать и примерить.
Поэтому постановка задачи как Одно Универсальное Ружье для охоты и стенда не совсем верно. Так не бывает, за редким исключением. Это разные задачи и разные условия эксплуатации. Стендовое ружье традиционно в дереве, которое мокнет, разбухает и царапается на охотах. Оно тяжелое и ему нужен специальный ремень, потому что антабок нет. Это в Италии, на луговых охотах, можно ходить с раскрытой вертикалкой не плече. Там собака заранее обозначит птицу, есть время подготовиться. Те ружья, кстати, обычно в 20м или даже 28м калибрах, то есть легче 12го.

Модель, к которой нужно стремиться, - это вертикалка в дереве для стенда и полуавтомат в пластике для охоты. Как итальянские туфли на выход и резиновые сапоги для поездки на дачу осенью.

Как вы можете понять, я не сторонник идеи охотиться со стендовым ружьем, а дерево вообще плохо себя ведет при контакте с водой. Разобрать и высушить полуавтомат в пластике не в пример легче, чем снять дерево с вертикалки. В полевых условиях второе чаще всего просто невозможно. Неполная разборка Франчи Аффинити занимает у меня 3 минуты и при этом только УСМ остается в сборе.
Опять же, данные мысли высказываются в свете Концепции Рачительного Владения. Я видел видео про МР-153, который топили в проруби и он продолжал стрелять, но это не больше, чем хайп. Кто, находясь в адеквате, будет гордится тем, что не обслуживает свое оружие и оно отлично работает? Такие люди наверное не меняют масло в своих машинах, не чистят зубы и не пользуются туалетной бумагой. Зачем, оно же работает! Среди моих знакомых таких людей нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 05:06 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2019, 13:29
Сообщений: 131
Откуда: Приморский край, г. Артем
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: 2015
Мой Мобиба комплект: Мб-10 плюс тент, мб-104 плюс тент, медиана 3 2 шт., согра 3, КЦ 2, флаг, жилет, шикардос, ПС-750, ПС-350, спальник, сумки ПС-700и ПС-350, сумка для медианы, дождевик-пончо, Мб-15(таити), Паробомба 3, ППГ-90, ЖИ-2
Отлично пишите! Я бы даже сказал « сочно» и жизненные наблюдения и аналитика, прямо как анонс книги! Спасибо за Ваш труд и уже хочется продолжения! Хотелось бы узнать что вы думаете о 16 и 12 калибрах? Что для чего предпочтительней?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 19:47 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Homomobibas писал(а):
Хотелось бы узнать что вы думаете о 16 и 12 калибрах? Что для чего предпочтительней?


Трудно ответить. Патроны 16го калибра не так доступны как 12й и выбор, соответственно, меньше. Калибр на западе непопулярный, оттого и рынка нет. 12, 20, 28, .410, - вот эти четыре правят бал. В продаже 16й видел пару раз, дороже 12го и выбор навесок, естественно, меньше.
Возможно в России по-другому, но не думаю, что брал бы 16й при прочих равных условиях.

12й универсален, - в гильзу можно насыпать и 600+ дробинок №8-9, до десятка картечин или посадить пулю. С 16м наверное также, только рынок на порядок меньше :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 20:04 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Перейдем к осмотру конкретного ружья, состояние которого требуется оценить.

Мы не сможем рассмотреть УСМ на предмет износа зацепов шептала и можем упустить то, что ржавая сыпь в стволах была затерта полировкой (шустовкой), но и без этого есть целый лист с точками инспекции.

Ниже пойдут фотографии, на которых будет видно многое из описанных критериев, с привязкой к конкретному настрелу. Я веду учет выстрелов на смартфоне и точно знаю, сколько настреляло то или иное ружье, приобретенное новым. С б/у ружьями этот показатель, понятное дело, субъективен.

Возьмите с собой маленький узкий фонарик, и перчатки. Было бы здорово иметь мини-камеру на гибком проводе. Фонариком мы будем светить в стволы, а перчатки помогут не испачкать руки.
Спросите владельца о том, как он чистил ружье. Интересует его обычная последовательность действий. По первым же предложениям станет ясно, насколько она близка к идеалу, который я опишу ниже.

Ружье с вертикальным блоком стволов

Точки износа:
- Внешние потертости в области рукоятки и на цевье
Достаточно субъективный момент, но тем не менее он косвенно показывает как часто и насколько бережно пользовались ружьем.
- Потертое воронение в районе ствольной коробки, там, где переломленное ружье берут рукой
В нашем случае быть не должно, указывает на значительный настрел.
- Положение ключа запирания стволов
Изначально при закрытых стволах находится в крайнем правом положении. По мере эксплуатации смещается к центру.
- Потертость спускового крючка и внешней части скобы
Указывает на значительный настрел.
- Состояние бойков, наличие каверн
Тут внимательно. Рекомендую сфотографировать и увеличить изображение. Каверны и сколы на бойках ведут к проколам капсюлей, в результате чего струя газов прорывается назад, оставляя след на зеркале ствольной коробки. Кумулятивная струя способна на многое, боек придется менять.
- Наличие и четкость центрического следа от капсюлей вокруг отверстия бойков
Этот след вывести или счистить невозможно. Нагар, - да, но само кольцо нет. Чем резче виден круг, тем хуже. Со временем кругов становится несколько. В печальном состоянии прогары могут ощущаться ногтем.
- Состояние прицельной планки на предмет отпаивания и ржавчины
Важное место. Возьмите блок стволов отдельно и вывесите его на шнурке. Постучите костяшками пальцев по стволам в районе дульного среза. Не должно быть звона или дребезжания. Внимательно и придирчиво осмотрите соединение планки со стволами, там не должно быть ржавчины. В соединение попадает влага или конденсат и эти места могут начать ржаветь изнутри.
- Состояние патронника и участка стволов сразу после него
Это то место, где продукты горения вбиваются давлением в поры стволов наиболее сильно. Затем, по мере нагрева, поры запечатываются горячим пластиком пыж-контейнера. Нужно тщательно чистить, чтобы предотвратить сыпь. Осмотрите с фонариком, сделайте фото смартфоном, со вспышкой
- Общее состояние стволов
Осмотрите с фонариком внутри на предмет темных пятен и сыпи; проведите визуальный осмотр стволов снаружи в поисках сколов в воронении, царапин, вмятин и ржавчины. Обратите внимание на потертость на боках ствольного блока, где он входит в коробку при сборе ружья. Наличие потертостей говорит о том, сколько раз ружье открывали-закрывали, т.е. является индикатором настрела.
- Плотность посадки стволов в блок ствольной коробки, люфт
Еще один важный момент, который можно упустить. Разряженное собранное ружье нужно взять за концы стволов и проверить на вертикальный и горизонтальный шат. Быть не должно. Вот видео моей комбинашки (.22Lr/20Ga), купленной у частного продавца через интернет. Он забыл упомянуть об этом небольшом нюансе, по его словам все было в отличном состоянии. Пришлось выбирать шат проставками из стальных пластин, которыми меряют зазоры клапанов. https://www.youtube.com/watch?v=jwYYnqX ... e=youtu.be
- Оценка состояния зацепов шептала и их срыв при имитации выстрела
Не менее важный пункт инспекции. Два острых угла в механизме УСМ входят друг с другом в зацепление. Тянем спусковой крючок, зацепление рассоединяется, происходит срыв курка в ударник, тот бьет по капсюлю, - выстрел. Со временем, зацепление становится слабее и в критических случаях может произойти само собой, - от удара прикладом об пол или от детонации первого выстрела. Во втором случае происходит дуплет либо, как на одном из моих МЦ, срыв курка на промежуточное положение, с которого второй ствол уже не стреляет.
Для теста имитируем инерционное воздействие. Взводим пустое ружье и сильно бьем ладонью по затыльнику приклада, несколько раз. Слушаем, нет ли щелчка. Которого, естественно, быть не должно.
- Выработка механизмов зацепа стволов и ствольной коробки
Осмотрите места зацепов на предмет выработки. Например, у ружей Беретта 686й и 682й серий есть пазы в ствольном блоке, куда входят клыки, расположенные в коробке. Эти места подвержены износу и по нему можно косвенно оценить заявленный настрел.
- Состояние затыльника приклада
Ружья, которые стреляют на стенде, в перерывах между раундами ставят в пирамиды. По износу на пятке затыльника можно сделать определенные выводы. Нас интересует его отсутствие или, в зависимости от мягкости затыльника, минимальное наличие.
- Состояние чоков и мест их посадки
Необходимо осмотреть как сами чоки, так и резьбу в стволах, куда они вкручиваются. Интересует заметный износ, грязь, задиры. Вернее, не интересует :)


Полуавтомат
Очень многое совпадает с двустволкой. Нужно только отдавать себе отчет, чт п/а не всеяден и требует минимальной навески, чтобы подать следующий патрон. Определенно стоит переплатить за камо-версию по причине лучшей защиты от ржавчины.

Точки износа:
- Внешние потертости в области рукоятки и на цевье
- Потертость спускового крючка и внешней части скобы
- Состояние бойков, наличие каверн
- Наличие и четкость центрического следа от капсюлей вокруг отверстия бойков
- Состояние прицельной планки на предмет отпаивания и ржавчины
- Состояние патронника и участка стволов сразу после него
- Общее состояние ствола внутри
- Состояние ствола снаружи - царапины, сколы, вмятины и погнутости
- Цельность и монолитность собранного ружья, отсутствие люфтов цевья
- Оценка состояния зацепа шептала и его срыв при имитации выстрела
- Состояние затыльника приклада
- Потертость собачки затвора
- Глубина следа от донца гильзы в окне выбрасывателя
Это место может сказать о многом, особенно в камо-версии. На фото четко виден след у Франчи, в то время как у спортивного п/а Бенелли, имеющего больший настрел, выработка едва просматривается.
- Состояние чоков и мест их посадки

Остались сравнительные фото и добавить немного о чистке. Продолжение следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 02:41 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4347
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7005 раз.
Поблагодарили: 7309 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Коллеги, можно я вклинюсь со своими 50 мл?
Андрей, ответ на вопрос о калибре оружия следует задавать только после того, как определишься для чего оно тебе нужно. Для стенда? Для охоты? А если для охоты, то для какой именно?
Так вот, теперь собственно 50 мл. Если бы я выбирал конкретный калибр, то рассматривал бы ровно два варианта: 12 и 20. Если это стенд и неходовые охоты (например, водоплавающая из укрытия), то тут 12 калибр, без вариантов. Основные доводы "pro" - дешевизна и доступность самого широкого ассортимента боеприпасов; это самый массовый калибр, а потому на него можно найти все, что угодно, даже в России. Если это охоты ходовые (например, боровая дичь, копытные и пр., то 20. Доводы "pro": хлесткий и достаточно мощный, что обеспечивает более точную стрельбу на дистанциях, недоступных для 12 калибра; опять же, оружие и боеприпасы легче. Доводы "contra": более дорогие патроны и их меньший ассортимент, причем с рядом особенностей. Так, например, все производимые в России дробовые патроны 20 калибра имеют контейнерное снаряжение, а это не всегда здорово.
Что касается 16 калибра, то я бы его к покупке не рассматривал. Этот калибр сейчас становится "отмирающим" и новые модели оружия под него - редкость. Если навскидку, то относительно свежим оружием под этот калибр является отечественный "Бекас", а больше ничего в голову не приходит. Но это просто проверить самосьоятельно: просто глянуть линейку "БББ" в данном калибре. Опять же, 16 калибр сочетает в себе все недостатки 12 и 20 калибров: он слабее 12 при сходных массо-габаритных показателях, а у 20 почти такой же, а то и лучший бой при меньшей массе. Да и патооны под него достаточно редки, а выбор их невелик.
Все изложенное - тезисно; если нужно - могу развернуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 03:23 
Не в сети
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2019, 13:29
Сообщений: 131
Откуда: Приморский край, г. Артем
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Для знакомых: Андрей
Впервые купил Мобибу: 2015
Мой Мобиба комплект: Мб-10 плюс тент, мб-104 плюс тент, медиана 3 2 шт., согра 3, КЦ 2, флаг, жилет, шикардос, ПС-750, ПС-350, спальник, сумки ПС-700и ПС-350, сумка для медианы, дождевик-пончо, Мб-15(таити), Паробомба 3, ППГ-90, ЖИ-2
Большой ПалычПросто в своём счастливом детстве я видел что у отца ружья 16 и 32 калибра и почему то отложилось что 16 на пернатую дичь лучше чем 12! Ну так как на ходовую охоту он брал 32 калибр мотивируя дальнобойностью оного! А ныне пернатые поумнели и не очень то подпускают на 30-40 метров подумалось может быть 16! Хотя вы правы я так и смог найти его в продаже! Ну и потихоньку привыкаю к мысли что одним стволом дело не закончится :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 03:58 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2017, 13:54
Сообщений: 4347
Откуда: г. Томск, Сибирь
Благодарил (а): 7005 раз.
Поблагодарили: 7309 раз.
Для знакомых: Палыч,просто Палыч
Впервые купил Мобибу: 29.07.2016
Мой Мобиба комплект: МБ-22М + "Паробомба-1"
РБ-170-ОК1 "Кайфандра" (2 шт.), МБ-10+КЦ-2, ВП-33 (прототип), Р-44 (прототип) + "Согра-2", Р-28 (прототип) ПС-700, ПУ-10/22, "Шикардос",спальник "Мобиба", дождевик-пончо
Хочу купить: "Мега", "РБ-200+тент+КЦ-4, "Мини-Согра", МБ-332, камуфляж "Медведь".
Homomobibas
Так этоикогда было?! 30-40 лет назад 12 и 16 калибры были сопоставимы по массовости. Да и по доступности боеприпасов: никаких не было, все крутили патроны сами.
Вообще отношение к калибрам меняется достаточно быстро: еще век назад 12 и 16 калибры считались "барскими", а охотники-промысловики использовали что-то меньших калибров (от ружья Бердана N 2, и мельче). Полвека назад - "любительскими", а промысловики охотились с 20, 28 и 32 калибрами. Сейчас у подавляющего числа промысловиков (сужу по нескольким промысловым хозяйствам, где довелось работать), самый востребованный гладкий калибр - 20, а самый массовый гладкий ствол - "Сайга-20" в охотничьем (не тактическом) исполнении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 04:22 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Теперь давайте немного визуализируем. В названии фото есть цифра произведенных выстрелов, чтобы был понятен уровень естественного износа у владельца с заботливыми руками :)


Вложения:
Комментарий к файлу: Состояние блока стволов, слева
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_1.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_1.jpg [ 204.29 KiB | Просмотров: 1152 ]
Комментарий к файлу: Состояние блока стволов, справа
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_2.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_2.jpg [ 235.86 KiB | Просмотров: 1152 ]
Комментарий к файлу: Четко видная выработка в правом пазу. При том, что эти места каждый раз при сборке смазывались
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_4.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_4.jpg [ 152.76 KiB | Просмотров: 1152 ]
Комментарий к файлу: Состояние патронников и эжекторов; видна выработка в пазах, куда заходят клыки ствольной коробки. Видна потертость в виде вертикальной риски на верхнем стволе, слева. Вспышка высветила пыль в стволах
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_5.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_5.jpg [ 144.54 KiB | Просмотров: 1152 ]
Комментарий к файлу: Состояние скобы и спускового крючка
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_6.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_6.jpg [ 422.82 KiB | Просмотров: 1152 ]
Комментарий к файлу: След от раскрывания ружья внутри ствольной коробки
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_7.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_7.jpg [ 538.78 KiB | Просмотров: 1152 ]
Комментарий к файлу: Следы от эжекторов, центрические круги вокруг бойков и выработка на клыках
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_8.jpg
Beretta 686E Sporting_6,373 shots_8.jpg [ 250.4 KiB | Просмотров: 1152 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 04:41 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Теперь Беретта следующей серии, 682я. У нее, кстати, эти пазы в блоке стволов уже можно поменять по мере износа, производитель предусмотрел. Кроме этого, спусковой крючок можно немного отрегулировать вперед-назад.


Вложения:
Комментарий к файлу: Общее состояние, - отсутствие внешних потертостей
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_1.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_1.jpg [ 539.64 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Потертость в ресивере
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_2.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_2.jpg [ 404.64 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Отсутствие потертостей на клыках, - 2,500 выстрелов
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_3.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_3.jpg [ 266.31 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Стендовое ружье с системой регулируемого затыльника фирмы Graco и подствольной камерой Shotkam, - общее состояние
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_4.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_4.jpg [ 440.56 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Состояние блока стволов, входящих в ресивер, на предмет потертостей
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_5.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_5.jpg [ 442.24 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Начинающаяся появляться выработка в пазах
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_6.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_6.jpg [ 309.12 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Вот такая потертость покрытия на стволах от снятия-надевания цевья при сборке и разборке
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_7.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_7.jpg [ 228.91 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Здесь, на цевье, со временем будет заметна выработка.
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_8.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_8.jpg [ 243.17 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: А вот лоб ствольной коробки. Кругов, по сути, еще толком нет
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_9.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_9.jpg [ 133.06 KiB | Просмотров: 1150 ]
Комментарий к файлу: Вот как выглядит положение рычага отпирания в начале жизни ружья
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_10.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_10.jpg [ 359.34 KiB | Просмотров: 1150 ]
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_11.jpg
Beretta 682 Gold Sporting_2,546 shots_11.jpg [ 178.02 KiB | Просмотров: 1150 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 05:07 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Возьмем для контраста ружье МЦ-8-0, которое достойно постреляло на круглом стенде. Я купил его у дедушки, который выступал за Канаду по этой дисциплине. Познакомились на стенде, когда ему было 80 лет. Он приезжал, делал свои 10 раундов (250 патронов) за раз и уезжал. Оказалось, что он немец и понимает толк в МЦ :)
Эта 8ка была в печальном состоянии. Он обрезал ей приклад, выпилил углубление под палец, спилил мушку и переделал УСМ; кроме этого с чисткой он тоже не заморачивался. Мне пришлось приложить немало усилий, чтобы восстановить дерево и все вычистить; настрел мы с ним оценили в 100,000 выстрелов. Антабку уже врезал я, в оригинале ее не было.

Завтра покажу еще одну МЦ и два полуавтомата, в том же ключе.


Вложения:
Комментарий к файлу: Приклад после восстановления. Сделал из раструбов охотничье ружье для близкой боровой дичи
MC-8_100K shots_1.jpg
MC-8_100K shots_1.jpg [ 407.7 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: У МЦ очень качественное покрытие и оно сохранило свой внешний вид
MC-8_100K shots_2.jpg
MC-8_100K shots_2.jpg [ 592.09 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Ружье 1973 года; видно, что от контакта ладони с рукояткой частично облезло воронение
MC-8_100K shots_3.jpg
MC-8_100K shots_3.jpg [ 367.7 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Положение рычага, открывающего ружье. Видно, насколько он сместился из начального правого положения
MC-8_100K shots_4.jpg
MC-8_100K shots_4.jpg [ 373.5 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Потертость на блоке стволов и состояние патронников, в которых видна бурая патина, напоминающая облезший хром. Но стволы МЦ-8 тех лет не хромировались
MC-8_100K shots_5.jpg
MC-8_100K shots_5.jpg [ 145.22 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Состояние лба ствольной коробки
MC-8_100K shots_6.jpg
MC-8_100K shots_6.jpg [ 163.66 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Круги вокруг расклепанного бойка нижнего ствола, которым пользовались гораздо больше верхнего
MC-8_100K shots_7.jpg
MC-8_100K shots_7.jpg [ 138.98 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Потертости на блоке стволов
MC-8_100K shots_8.jpg
MC-8_100K shots_8.jpg [ 494.46 KiB | Просмотров: 1141 ]
Комментарий к файлу: Ржавчина в месте припоя прицельной планки
MC-8_100K shots_9.jpg
MC-8_100K shots_9.jpg [ 192.64 KiB | Просмотров: 1141 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 04:42 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Продолжим.

Это МЦ-6, с двумя блоками стволов, - для траншеи и для круглого стенда. Дедушка был стендовик, поэтому траншейную пару особо не пользовал. По его мнению и раструбы он тоже не пользовал. Поэтому называл это ружье "новым". Настрел, соответственно, я сказать затрудняюсь.
Давайте посмотрим, что нам скажет внешний осмотр.


Вложения:
Комментарий к файлу: Комплект в сборе. Дерево я снял и полностью освежил.
MC-6_'New'_1.jpg
MC-6_'New'_1.jpg [ 530.4 KiB | Просмотров: 1097 ]
Комментарий к файлу: Приклад без амортизатора. Жалко, что предыдущий владелец поставил ружье в пирамиду, не подумав об этом.
MC-6_'New'_2.jpg
MC-6_'New'_2.jpg [ 185.41 KiB | Просмотров: 1097 ]
Комментарий к файлу: Два блока стволов и потертости. Надо сказать, что МЦ вообще очень монолитное ружье, допуски посадки стволов в ресивер минимальны.
MC-6_'New'_3.jpg
MC-6_'New'_3.jpg [ 205.39 KiB | Просмотров: 1097 ]
Комментарий к файлу: Мда :) Муха таки посидела и не раз. Нужно отметить, что на вороненой поверхности круги будут ярче, чем на стальной.
MC-6_'New'_4.jpg
MC-6_'New'_4.jpg [ 214.96 KiB | Просмотров: 1097 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 04:58 
Не в сети
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 11:55
Сообщений: 210
Откуда: Toronto, Canada
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2019
Мой Мобиба комплект: ВП-33, МБ-22М, ИЗН-22, Согра-3, KЦ-3, Коврик для Согры, Шапочка, Шикардос, 3 доп.сегмента, ППГ-90
Хочу купить: МБ-10А с тентом, доп.каркас МБ-22
Перейдем к полуавтоматам.
Итальянское ружье Franchi Affinity. Взял его новым, для охоты. На местном рынке на него 7 лет. На стенде оно у меня не пошло, потому что отказалось работать с моей навеской 26 граммов дроби. А на воде оно в самый раз.
На сегодня "пробег" 3,753 выстрела. Давайте глянем на износ, характерный для такого настрела.


Вложения:
Комментарий к файлу: Общее состояние на предмет потертости
Franchi Affinity_3,753 shots_1.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_1.jpg [ 508.54 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Стертое покрытие на окошке ресивера от выброса гильз. Это место будет только прогрессировать; встречались п/а с небольшой ямкой в этом месте
Franchi Affinity_3,753 shots_2.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_2.jpg [ 352.02 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Рукоятка затвора тоже имеет небольшую потертость
Franchi Affinity_3,753 shots_3.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_3.jpg [ 467.4 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Небольшая потертость той части ствола, которая входит в патронник
Franchi Affinity_3,753 shots_4.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_4.jpg [ 482.35 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Зеркало личинки затвора имеет вот такие круги
Franchi Affinity_3,753 shots_5.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_5.jpg [ 252.17 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Скоба и сам крючок без износа
Franchi Affinity_3,753 shots_6.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_6.jpg [ 242.27 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Немного потерся спусковой крючок, там где он входит в УСМ
Franchi Affinity_3,753 shots_7.jpg
Franchi Affinity_3,753 shots_7.jpg [ 172.42 KiB | Просмотров: 1096 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Прошу помочь в выборе компании по грузоперевозкам!!!

Семья Пашковых

7

2998

11 окт 2016, 07:59

Семья Пашковых Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: